Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2012, 17:06   #11
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Ничего странного тут нет. Социал-демократы начала ХХ века вбирали массу молодежи после гимназий, семинарий и церковно-приходских школ, воспитанную на основе закона божьего и монархической идеологии. И ничего, переучивали.

Плохо, что сейчас ни учить, ни переучивать некому и не известно как. Еще хуже то, что молодой человек, придя в парторганизацию, обнаруживает: везде верховодят старперы. А ведь, в глазах молодежи, эти люди безропотно сдали и КПСС, и СССР. Они не могут быть авторитетными, да и ответить на вопросы не способны.

(Пере)воспитание - гораздо более широкое понятие, чем идейно-теоретическое обучение.

Если говорить об обучении, то годится известная форма советского времени. Тогда это называлось вечерний университет марксизма-ленинизма - УМЛ. Сейчас можно назвать коммунистическим университетом.
Отличная, эффективная форма - летний молодежный лагерь.

Так или иначе, любую науку изучают в историческом аспекте - и физику, и математику, и уж тем более общественные науки. Другого метода пока не придумали.
Всегда так было, что старшее поколение передавало опыт и знания младшим. Сейчас, в нашей повседневной жизни пытаются везде наоборот молодёжь выставлять, а старых задвигать - дескать, пенсионеры, какой от них прок. Но вот Вы сами звоните о том, что нужно двигать в молодёжь марскистко-ленинское учение. Что ж посыл неплохой, действительно молодёжь в массе своей политически безграмотна. Только кто двигать будет, если т.н. Вами "старпёров" Вы предлагаете задвинуть. А ведь в 90-е уже никакого марксизма-ленинизма не преподавалось и стало быть самому молодому теоретику, который получил достаточные знания сейчас будет никак не меньше 50.
КПСС и СССР сдали не те, кто остался верен идеям социальной справедливости и социального равенства и до сих пор, несмотря на возраст ведёт активную работу в рядах КПРФ в условиях, когда коммунистов сильно гнобят власть предержащие. Сдали КПСС и СССР те, кто был в партии ради сладкого куска и личной карьеры. Эти быстро пожгли свои партбилеты, которые для них были в эпоху СССР лишь пропуском к соответствующим должностям.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 19:01   #12
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Всегда так было, что старшее поколение передавало опыт и знания младшим. Сейчас, в нашей повседневной жизни пытаются везде наоборот молодёжь выставлять, а старых задвигать - дескать, пенсионеры, какой от них прок.
Нет, так было не всегда.

Петр I очень резко задвинул старперов и выдвинул молодежь - посылал молодых русских учиться за границу, приглашал иностранных специалистов обучать наших на месте.

После 1917 года в идеологической сфере тоже убрали всё старье и срочно начали готовить "красную профессуру". Подготовили в кратчайшие сроки.
Цитата:
Но вот Вы сами звоните о том, что нужно двигать в молодёжь марскистко-ленинское учение. Что ж посыл неплохой, действительно молодёжь в массе своей политически безграмотна. Только кто двигать будет, если т.н. Вами "старпёров" Вы предлагаете задвинуть.
Во-первых, я не предлагаю двинуть в молодежь марксистско-ленинское учение. Нужно вначале разработать коммунистическую теорию, а потом уже ее двигать в массы.

Во-вторых, старперы могут принести только вред. Их поколение проиграло. Причем проиграло именно в сфере идей, войны-то не было, нас никто не завоевывал - сами сдали. Чему они могут научить молодых?
Цитата:
А ведь в 90-е уже никакого марксизма-ленинизма не преподавалось и стало быть самому молодому теоретику, который получил достаточные знания, сейчас будет никак не меньше 50.
Достаточные для чего? Практика показала, что эти якобы знания поколению 50-60-70-летних не помогли.
Цитата:
КПСС и СССР сдали не те, кто остался верен идеям социальной справедливости и социального равенства и до сих пор, несмотря на возраст ведёт активную работу в рядах КПРФ в условиях, когда коммунистов сильно гнобят власть предержащие. Сдали КПСС и СССР те, кто был в партии ради сладкого куска и личной карьеры.
А что же делали в "перестройку" те, кто "остался верен"? Славили Горбачева! Потом, когда предательство стало очевидным, никто из этих "верных" и пальцем не пошевелил.

Да, была Нина Андреева, которая пыталась что-то сказать, предупредить. Однако, насколько мне известно, в КПРФ она никогда не состояла.

В чем заключается "активная работа" старперов в КПРФ? Учить молодежь они не могут (да и не хотят, судя по всему).
Они вообще молодежь не любят. Вот ряд примеров этой "активной" нелюбви:

- Тов. Зюганов предложил формировать партийное руководство на местах с участием молодежи: если первый секретарь ветеран, то второй - молодой коммунист, или наоборот. И что, приняли это предложение? Как бы не так, старперы стеной встали на пути молодежи.

- А кто ограничил участие коммунистов в Интернете? Неужели молодые? Нет, конечно, это старперы устроили. Сами не умеют - нечего, дескать, и молодежи на форумах общаться.

- Партии пришлось создавать отдельные "молодежные первички". Проблем масса, люди неопытные, действительно не знают элементарных вещей. Однако пришлось. Почему? Да потому что в обычных первичках старперы молодым вздохнуть не дают.

Последний пример особенно тревожен. Ведь создание "параллельных" первичек (не важно, по какому принципу) - это создание "параллельной" партии. Но старперы и на это готовы, лишь бы избавиться, отгородиться от молодежи.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 22:09   #13
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Значит, молодежь создаст параллельную партию и будет самостоятельно защищать свои интересы, кому Вы здесь больше сочувствуете - старикам или молодым? К тому же теория коммунизма молодых мало интересует, для них это так же далеко, как и уход на пенсию. Их интересуют ближайшие жизненные перспективы - то, что будет через месяц, год, два.

Последний раз редактировалось alexand; 31.05.2012 в 22:15.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 23:12   #14
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Значит, молодежь создаст параллельную партию и будет самостоятельно защищать свои интересы, кому Вы здесь больше сочувствуете - старикам или молодым?
Стариков-"активистов" я вообще не люблю, самому 60 лет, так что знаю, о чем говорю.
Полностью согласен с известными словами Ленина: "мы партия будущего, а будущее принадлежит молодежи".
Цитата:
К тому же теория коммунизма молодых мало интересует, для них это так же далеко, как и уход на пенсию. Их интересуют ближайшие жизненные перспективы - то, что будет через месяц, год, два.
Это правильно в отношении обывателей, молодых в том числе. Их, конечно, большинство, но в любом обществе роль они играют подчиненную, ведут их другие.

А вот люди идейные интересуются всем, тем более теориями будущего.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 23:19   #15
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Стариков-"активистов" я вообще не люблю, самому 60 лет, так что знаю, о чем говорю.
Полностью согласен с известными словами Ленина: "мы партия будущего, а будущее принадлежит молодежи".

Это правильно в отношении обывателей, молодых в том числе. Их, конечно, большинство, но в любом обществе роль они играют подчиненную, ведут их другие.

А вот люди идейные интересуются всем, тем более теориями будущего.
Если Вам действительно 60, то разговор Вы явно ведёте не по той теме, которой владеете. Откуда Вам знать про молодёжь. Мне вот 35, я пока ещё могу отнести себя к молодёжи и говорю Вам потому со всей ответственностью, что Вы неправы, пытаясь старшее поколение выкинуть из политической жизни страны. И Ленина нужно всегда цитировать применительно к текущему моменту. Когда он это говорил в стране ещё не было 70 лет Советской власти и поколения т.н. Вами "старпёров", которому Советская власть гораздо более известна, чем любому представителю молодёжи её не заставшему в большинстве своём. Потому и говорю я о преемственности поколений и о важности передачи старшим поколением молодому тех знаний, что были накоплены страной за Советский период.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 23:49   #16
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
И Ленина нужно всегда цитировать применительно к текущему моменту. Когда он это говорил в стране ещё не было 70 лет Советской власти и поколения т.н. Вами "старпёров", которому Советская власть гораздо более известна, чем любому представителю молодёжи её не заставшему в большинстве своём. Потому и говорю я о преемственности поколений и о важности передачи старшим поколением молодому тех знаний, что были накоплены страной за Советский период.
Да уж, впору переиначить Ленина навыворот и говорить: мы партия прошлого, а прошлое принадлежит старикам.

Вы, Александр, как я посмотрел, к науке имеете отношение. Представьте себе, что после позорно проигранной войны с японцами в 1905 году следующее поколение стало бы равняться на тех, кто ее проиграл, ставить их в пример, молодых призывать учиться у этих заслуженных ветеранов. И сами ветераны проигранной войны претендовали бы на владение некой мудростью. Ну, что проиграли - так это кто угодно виноват, только не мы: Куропаткин, Стессель, Рожественский и т.д.

Не бывает так, согласитесь. Проиграл - молчи в тряпочку.
А тут ведь не войну локальную проиграли - страну прос*али, партию, дело великое. Вот и слышим от старперов одно и то же: это не мы, мы хорошие, это Горбачев нас предал, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин и т.д.

Я же не предлагаю этих "невинных жертв перестройки" под суд отдавать. Пусть себе кряхтят. Но и учиться у них просто глупо. Во всяком случае, до сих пор ничему толковому не научились.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 07:48   #17
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Я же не предлагаю этих "невинных жертв перестройки" под суд отдавать. Пусть себе кряхтят. Но и учиться у них просто глупо. Во всяком случае, до сих пор ничему толковому не научились.

А что молодые...? Чему, где и на каком интеллектуальном материале они в плане организации жизнедеятельности человека и общества учатся ? Также "кряхтят", изучая историю, порождая свое какое-нибудь мнение о справедливости и революциях. Что нового могут сказать молодые? Ничего... Потому что они , как и все поколения до них, идут вперед задом, глядя в историю. История же это стихия выживания человека на пути своего совершенствования. Суть перспективы развития человека и общества в законах природы, эволюции жизни и человеческой в том числе. Уже в который раз предлагаю поговорить именно об этом в плане идеологии. Перспектива коммунистической идеологии только в такой науке.
P.S. Потом поймете... Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 14:30   #18
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Что нового могут сказать молодые? Ничего... Потому что они, как и все поколения до них, идут вперед задом, глядя в историю.
Да, это от души. Манифест старперов прямо-таки. Причем манифест злобный и несправедливый.

Давайте вспомним одного молодого человека, чей пример убедительно опровергает Ваши рассуждения.
В 24 года этот молодой человек написал работу "Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?".
В 29 лет он написал толстую книгу "Развитие капитализма в России".
В 32 года он написал не такую толстую, но гораздо более важную книгу "Что делать?".
И еще через год этот молодой человек ответил на собственный вопрос практически - в 33 года он создал партию, известную как партия большевиков.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 06:16   #19
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Хорошо, напишите о том, какие по Вашему д б признаки коммунизма? Тогда это будет какая-то параллельная концепция коммунизма. Пока широкое распространение получили только марксистские концепции, которые тоже отличаются друг от друга. Можно разработать несколько конкурирующих концепций и все равно, пока они не пройдут проверку практикой, они останутся гипотезами и предположениями, какие бы места в творческих конкурсах они ни занимали.
Журнал есть - "Политическое просвещение", упоминается на сайте КПРФ в разделе politpros онлайн-журнал.
Первый и самый наглядный признак коммунизма - отсутствие государства .
А дальше методички должны составляться исходя из тех вопросов , которые задают обучаемые . Например , первый же вопрос , который зададут , это :" Если нет государства , то тогда кто и как осуществляет найм на работу ?"
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 06:24   #20
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А что молодые...? Чему, где и на каком интеллектуальном материале они в плане организации жизнедеятельности человека и общества учатся ? Также "кряхтят", изучая историю, порождая свое какое-нибудь мнение о справедливости и революциях. Что нового могут сказать молодые? Ничего... Потому что они , как и все поколения до них, идут вперед задом, глядя в историю. История же это стихия выживания человека на пути своего совершенствования. Суть перспективы развития человека и общества в законах природы, эволюции жизни и человеческой в том числе. Уже в который раз предлагаю поговорить именно об этом в плане идеологии. Перспектива коммунистической идеологии только в такой науке.
P.S. Потом поймете... Извините.
Видимо демократия и научный коммунизм несовместимы . Разрабатывать теорию должны учёные , потому что кворум сторонников идеи - это профанация , вакханалия некомпетентности . Отдайте токарям и фрезеровщикам право на создание отправных точек для написания теории , и , при всём уважении , от того , что у них получится , волосы встанут дыбом .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чему учат детей???! Иной Угрозы России и братским народам 3 23.05.2012 17:39
Подготовка к 2018? Багира1402 Новости Российской политики и экономики 9 28.12.2011 14:01
Подготовка к экзамену astrolast Наука и образование 0 16.10.2011 15:18
Чему , как и за сколько учат ВУЗЫ Европы... Иван Александрович Наука и образование 11 15.02.2010 09:34


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG