Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2012, 09:04   #201
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белова Посмотреть сообщение
Формы демократии могут быть разными. По идеологии, советская система была настоящей демократией. Пролетариат, власть которому якобы принадлежала, и был большинством. Были и выборы, но не было демократических механизмов контроля. Людям кидали лозунги, и они, не осознавая своих интересов, "в едином порыве..." Ленин писал кучу разъяснений, но следующим вождям этого не потребовалось - они предпочли такую управляемость. Можно сказать, что они воспользовались состоянием народа, которое создали цари. И это проявилось при развале СССР, когда народ так же доверчиво повёлся на новые лозунги.
В СССР уже не было пролетариата (ничего не имеющего), там был рабочий класс. Власть рабочего класса осуществляется на основе реальных действий власти, направленных на продвижение интересов рабочего класса. Такая система существовала и действовала. Не даром откат начался с отстранения советов от власти (при Хрущёве) и с изменения конституции, а потом и законодательства (при Горбочёве) в сторону отодвигания советов от управления страной. То что советы не имели реальной власти не верно, даже в 80-е трудовые коллективы могли реально повлиять на ситуацию в стране. Фактически, введение нового трудового законодательства, законов о митингах и собраниях и т.д. и является добиванием остатков советской демократии. Парадокс, но только сегодня видно на сколько советы и советские механизмы власти были сильно впечатаны в сознание людей. 20 лет обработки и оболванивания не смогли заставить людей воспринять буржуазную демократию. Большинство не ходит на выборы, потому что считает тупостью голосовать за кота в мешке. Демократия так и осталась для русского многонационального народа - скоморошей забавой, недостойной взрослых людей.

В целом вы правы по поводу недостаточной сознательности рабочего класса в осуществлении своей власти в период с 1962 по 1991 годы. Поэтому то сегодня и нужно заниматься именно разъяснением механизмов советской власти , разобрать её до последнего болта и довести до народа, что, как и должно быть в истинной демократии, советская власть работает прежде всего тогда когда народ участвует в осуществлении власти. Советская власть даёт все возможности для управления. Кстати, я считаю большим недостатком в стратегии КПРФ именно то, что она не налаживает такую работу среди населения (парламентская деятельность практически уже полностью себя исчерпала). Мы теряем время, ливийский и теперь уже вовсю разворачивающийся сирийский сценарий это то что в ближайшие годы начнётся у нас и только реальная коммунистическая, советская система может стать контраргументом для такого развития событий. Буржуазная власть НЕ ВЫДЕРЖИТ, падёт сразу . Либералы могут бороться только со своим народом.

ВОТ КАК НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ РАЗЪЯСНЕНИЕМ



http://www.rpw.ru/lib/protiv.html

Последний раз редактировалось DONK; 11.06.2012 в 09:59.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 09:49   #202
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Методы воздействия одинаковы!
Ещё раз подчёркиваю: не в стилях или методах воздействия суть классовости демократии, а в НАПРАВЛЕННОСТИ её в интересах конкретного политического класса. Неужели не чувствуете разницу?
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 10:14   #203
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Ещё раз подчёркиваю: не в стилях или методах воздействия суть классовости демократии, а в НАПРАВЛЕННОСТИ её в интересах конкретного политического класса. Неужели не чувствуете разницу?
Очень верно - демократия существует только для правящего класса. Только уничтожение классового деления может привести к реальной демократии, а это невозможно до тех пор пока существует класс эксплуататоров (живущих за счёт присвоения результатов общественного труда и общих природных ресурсов).

Последний раз редактировалось DONK; 11.06.2012 в 10:18.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 10:51   #204
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Но можно ли в наше время ставить ленинские задачи, например, уничтожение буржуазии как класса? Кстати, в Программе КПРФ таких задач даже и близко нет.
Не только можно, но и нужно! Только буржуазные СМИ обязательно запустят "утку" о том, что это приведёт к физической ликвидации представителей класса буржуазии. Но ведь речь-то о другом: на основе формирования Советов по квотам трудовых коллективов предприятий отстранить от власти представителей буржуазных кругов с последующей заменой Конституции, в которой узаконить диктатуру трудящихся с постепенным созданием условий отмирания частной( не путать с личной!) собственности. Это приведёт к социально справедливому перераспределению доходов от деятельности предприятий и ликвидации буржуазного класса, паразитирующего сегодня на труде наёмного рабочего; более полноценного наполнения госбюджета и обеспечения за счёт него дополнительного пакета социальных гарантий в адрес трудящихся. Вот это и есть демократия трудящихся и ликвидация буржуазных классов. Ну, а если кто-то из их представителей выступит против власти трудящихся с оружием в руках, то тем же и ответить!
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 11:52   #205
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Вот подтверждение моих слов! Опять у Вас подспудное чувство сожаления, что это кто-то но не Вы! Бросьте Вы об этом думать и живите спокойно в своё удовольствие!
Вы всё время забываете о том, что классовая принадлежность субъекта определяется отношением его к средствам производства в плане владения ими. Если человек зарабатывает средства своим личным трудом или трудом своей семьи - то он трудящийся, но не пролетарий, если имеет личные средства производства. Если он использует наёмный труд, то он - эксплуататор, присваивающий результаты чужого труда. А "бросить об этом думать" - плохое предложение, поскольку именно по этой причине во второй половине ( хотя, пожалуй, значительно раньше!) 80-х годов в СССР к власти пришли т. н. "рыночники", а в 1991-м - обвалили Союз. Всё это - результат "недумания" основной массы трудящихся, поверивших в то, что социализм, как наиболее передовой строй, победит сам по себе. Побеждает лишь та структура, которая борется за свои классовые интересы. А нам опять навязывают "недуманье"!
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 11:58   #206
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Не только можно, но и нужно! Только буржуазные СМИ обязательно запустят "утку" о том, что это приведёт к физической ликвидации представителей класса буржуазии. Но ведь речь-то о другом: на основе формирования Советов по квотам трудовых коллективов предприятий отстранить от власти представителей буржуазных кругов с последующей заменой Конституции, в которой узаконить диктатуру трудящихся с постепенным созданием условий отмирания частной( не путать с личной!) собственности. Это приведёт к социально справедливому перераспределению доходов от деятельности предприятий и ликвидации буржуазного класса, паразитирующего сегодня на труде наёмного рабочего; более полноценного наполнения госбюджета и обеспечения за счёт него дополнительного пакета социальных гарантий в адрес трудящихся. Вот это и есть демократия трудящихся и ликвидация буржуазных классов. Ну, а если кто-то из их представителей выступит против власти трудящихся с оружием в руках, то тем же и ответить!
Лучше и сказать нельзя !!! Чем больше людей это поймут тем более мирно пройдёт этап революционных преобразований.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:22   #207
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Тов А.Росс! Установление власти Советов депутатов ( по Вашей версии) в многопартийной системе невозможно. Что прикажете в этом случае делать с мнением других партий? Разогнать все остальные партии, оставив только Вашу?
На общем голосовании Ваша идея не имеет никаких шансов на получение большинства голосов.

Последний раз редактировалось alexand; 11.06.2012 в 12:25.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:14   #208
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов А.Росс! Установление власти Советов депутатов ( по Вашей версии) в многопартийной системе невозможно. Что прикажете в этом случае делать с мнением других партий? Разогнать все остальные партии, оставив только Вашу?
На общем голосовании Ваша идея не имеет никаких шансов на получение большинства голосов.
Многопартийность возникает тогда, когда действущая власть не отражает интересов большинства. Она же и должна являться воплощением в обществе действия закона единства и борьбы противоположностей. Мнений может быть масса, но реализовываться будет та политика, которая вызовет интерес абсолютного большинства народа; а это большинство - трудящиеся, т.е. те, кто зарабатывает своим трудом, не присваивая результатов чужого труда. Те же партии, которые не отвечают интересам большинства, либо уйдут в небытие в связи со своей невостребованностью, либо будут существовать в виде политического "клуба по интересам". И их существование возможно для того, чтобы не случилось политического перерождения, как это произошло с руководством КПСС в 80-х годах. И в этом случае речь идёт об уровне политического самообразовании трудящихся,от которого нас буржуазная власть всеми силами "оберегает" и которое давало бы им возможность в массе политических предложений увидеть выгоду своего класса и реализовать её в своей власти. И это реальный шанс, который, при необходимости, возможен и революционным путём.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:28   #209
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Хорошо, политическая система Белоруссии отвечает Вашим требованиям? Там по форме - буржуазная многопартийная демократия, по сути - власть в интересах трудящихся.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 16:32   #210
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Хорошо, политическая система Белоруссии отвечает Вашим требованиям? Там по форме - буржуазная многопартийная демократия, по сути - власть в интересах трудящихся.
В Белоруссии государственный капитализм.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG