Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2012, 16:57   #211
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

А как вы оцениваете деятельность неотроцкистов по опорочиванию Программы КПРФ и программу РКРП?
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 17:09   #212
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов А.Росс! Установление власти Советов депутатов ( по Вашей версии) в многопартийной системе невозможно. Что прикажете в этом случае делать с мнением других партий? Разогнать все остальные партии, оставив только Вашу?
На общем голосовании Ваша идея не имеет никаких шансов на получение большинства голосов.
А кто сказал, что многопартийность это хорошо? Что, может быть два мнения по поводу того должен ли вор сидеть в тюрьме? Или два мнения по поводу того что запрещено держать рабов? К тому же, коммунистическая партия должна состоять прежде всего из лучших представителей направляемых общественными организациями. Вообще то девиз который провозгласил когда то Маркс (первым) "Свободное развитие каждого, залог развития всех". Да и при многопартийной системе как раз не учитывается мнение каждого - вам придётся присоединиться к какой то партии. Политики как правило хреново руководят экономикой, а от конкретных действий министра жизнь людей часто зависит куда больше и поэтому правильнее работать с министров выбранным по его квалификации в соответствующей области, а не с пламенным политическим лидером. Коммунисты это понимали и в правительстве работали не идеологи, а хозяйственники. К тому же дело партии не управлять, а продвигать идеологию в массы - блюсти интересы класса трудящихся. Коммунистическая партия не должна заниматься управлением экономикой (для этого есть правительство и советская власть). Коммунистическая партия по своей сути не имеет ни какого равенства с парламентской партией. Это прямая путаница вызванная смешением понятий парламентской демократии и понятия которое вкладывал в слово "партия" Ленин и Сталин. Сталин управлял государством как председатель совета министров, а не как лидер партии. Вот Хрущёв (кстати истинный троцкист) тот точно всё похерил в этом плане. Было нарушено разделение ветвей власти (партия - идеологическая власть, советы законодательная, правительство исполнительная, верховный суд - судебная). Партия контролировала чтобы все ветви власти исходили из коммунистической идеологии, советы следили чтобы все ветви власти работали в соответствии с запросами трудящихся, правительство осуществляло практическое выполнение наказов других ветвей власти, судебная осуществляла контроль за выполнением законов страны. Этот конур тройного надзора за каждой ветвью власти был ещё на этапе совершенствования, а Хрущёв это всё похерил. И пошло всё под откос, появилась дурная 6-я статья конституции вместо 128-й и т.д..
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 17:17   #213
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А как вы оцениваете деятельность неотроцкистов по опорочиванию Программы КПРФ и программу РКРП?
Программа КПРФ вполне меня устраивает, а программу РКРП я не читал . Если вы заметили все мои посты основаны как правило на высказываниях Ленина и Сталина, которых уж точно нельзя назвать троцкистами .

Последний раз редактировалось В. Иванова; 11.06.2012 в 17:22. Причина: Модерация .
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 19:33   #214
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белова Посмотреть сообщение
Есть факт бесконтрольного господства. И вы отвергаете идею контроля...
Уважаемая Белова, факт бесконтрольного господства советских, хозяйственных и партийных руководителей есть только в Вашем воображении. Соглашусь с тем, что в 80-е контроль был мягче, чем в 40-е, но он был! И пожаловаться на их неправедные действия было куда. Сравнение с сегодняшней ситуацией прямо напрашивается. Опять же, непонятно, с чего Вы взяли, что Ваш оппонент отвергает идею контроля?
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 19:51   #215
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Маркс еще 150 лет назад предсказал скорый крах капитализма, однако капитализм и не думает умирать, именно частное предпринимательство создало и микро-компьютеры и Интернет,которыми мы сейчас пользуемся. СССР со своей тотальной плановой системой не имел такой динамичности и проигрывал в научно-техническом соревновании.
Сейчас его сторонники утверждают, что развитый капитализм вступил в фазу третьей индустриальной революции: производство будет тотально автоматизировано, развитие получат технологии с использованием трехмерных, пространственных принтеров (без механической обработки) и т д.
Александ, Вы бы хоть примеры покорректнее привели в пользу поеденной молью сентенции. Всё, что Вы перечислили, рождалось в недрах ВПК, а коммерческие фирмы только доводили эти разработки до стадии коммерческого использования. Про надуманность научно-технического отставания СССР говорилось на форуме многократно, а Вы опять пытаетесь его подать за аргумент. Что касается последних технологий, то, согласитесь, некорректно сравнивать современные достижения с тем, что было четверть века назад.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 19:55   #216
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Маркс еще 150 лет назад предсказал скорый крах капитализма, однако капитализм и не думает умирать, именно частное предпринимательство создало и микро-компьютеры и Интернет,которыми мы сейчас пользуемся. СССР со своей тотальной плановой системой не имел такой динамичности и проигрывал в научно-техническом соревновании.
Сейчас его сторонники утверждают, что развитый капитализм вступил в фазу третьей индустриальной революции: производство будет тотально автоматизировано, развитие получат технологии с использованием трехмерных, пространственных принтеров (без механической обработки) и т д.
Только он переходит в другую фазу. А насчёт плановой экономики вы ошибаетесь. На Западе всё по плану.
Вы просто говорите общепринятыми штампами.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 19:55   #217
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А разве Токанава собирался уничтожать буржуазию как класс? Он просто использовал некоторые советские управленческие идеи. Про электронику я знаю о чем говорю, сам электронщик. Кризисы - это временные болезни, после которых капитализм успешно выздоравливает. Еще раз напоминаю: Программа КПРФ не предусматривает уничтожения капиталистических отношений, а только налоговые ограничения и государственный контроль.
Программа КПРФ рассчитана на ближайшую перспективу. Естественно, перспектива гражданской войны в планы не входит.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 20:05   #218
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Просто таки взрыв "ЭФФЕКТИВНОСТИ" .

Независимый экономист Владислав Жуковский: Данные статистики экономического развития России оказались хуже самых пессимистичных ожиданий


2012-06-11 12:36
Владислав Жуковский, независимый экономист для KPRF.RU
Буквально на днях Росстат опубликовал новую порцию важной макроэкономической статистики и подвёл итоги деловой активности в промышленности России по итогам января-апреля 2012 г., которые оказались хуже даже пессимистичных ожиданий экономистов. Темпы роста промышленного производства в целом по всем отраслям народного хозяйства по итогам первых четырёх месяцев текущего года сжались до 3,3%, тогда как ещё по итогам всего 2011г. они превышали 4,7%, а в аналогичном периоде 2011г. не опускались ниже 5,5%.
Однако больше всего опасений вызывает тот факт, что в апреле 2012г. зафиксированы минимальные темпы роста выпуска промышленной продукции за последние 3,5 года – прирост едва превысил отметку в 1,3%, тогда как ещё в апреле предыдущего года рост производства превышал 4,5%. При этом не получается списать это замедление ни на эффект высокой базы (год назад темпы роста промышленного производства также были в 2 раза ниже показателя 2010г.), ни на сезонный и календарный факторы – сезонность аналогичная, а количество рабочих дней в обоих случаях составляло 21 день.
Другими словами, буквально за последние 2,5 года произошло 6-кратное падение темпов роста промышленного производства – если ещё в 2010г. прирост находился на докризисных отметках и превышал 8,2%, то уже в 2011г. он сжался до 4,7%, а по итогам апреля едва дотянул до 1,3%. И этот обвал производственной активности происходит на фоне 40% роста цен на энергоносители за аналогичный период времени, скачка профицита внешней торговли с 152 млрд. долл. в 2010г. до 198,2 млрд. долл. в 2011г. и разбухания валютных резервов до 524 млрд. долл.

Упадок в обрабатывающей промышленности

Совершенно удручающая ситуация складывается в обрабатывающей промышленности, темпы роста которой упали с 11,8% в 2010г. до 6,5% в 2011г. и менее 3,6% в апреле. Даже российские сырьевые монополии, захлебывающие от притока нефтедолларов от распродажи невосполнимых природных недр, испытывают сильный спад производственной активности – темпы роста упали с 3,6% в 2010г. до 1,9% в 2011 и менее 1,2% по итогам апреля. Не лучше обстоят дела в сегменте естественных монополий – объёмы выпуска электроэнергии, газа и воды, традиционно рассматриваемые в качестве опережающих макроэкономических индикаторов, сжались с 4,1% в 2010г. до 0,1% в 2011г. и едва заметных 1,9% в январе-апреле текущего года. При этом в апреле там и вовсе зафиксирован спад на 0,6%, что вызывает ещё больше опасений относительно ситуации в российской деиндустриализированной экономике.
Единственный оптимизм вызывает некоторое оживление в обрабатывающих производствах, темпы роста которых ускорились с минимальных за период с кризисного 2009г. 2,4% в марте до 3,6% по итогам апреля. Однако практически целиком и полностью этот рост сконцентрирован в отраслях, связанных с удовлетворением потребностей строительного сектора (рост на 15-20%) и добывающих производств (10-15%), а также «отвёрточном» автомобилестроении, тогда как целый ряд высокотехнологичных производств, связанных с развитием научно-технического потенциала и жизненно необходимой модернизацией экономики, находится в кризисном состоянии.
Так, объёмы выпуска электродвигателей упали 35,8%, производство кузнечно-прессовых машин сократилось на 13%, экскаваторов – на 5%, троллейбусов – на 38,9%, контрольно-кассовых машин – на 10,1%, а глубоководных разведывательных буровых установок на целых 52,8%.
И это не говоря о смехотворных масштабах выпуска продукции в целом ряде обрабатывающих отраслей промышленности, которые в лучшем случае соответствуют совокупным объёмам выпуска продукции в СССР в первой половине 1960-х годов, а также месячному производству средней по величине промышленной провинции Китая. За первые четыре месяца текущего года российскими предприятиями было выпущено менее 710 кузнечно-прессовых машин, 24 эскалатора, 1,4 тыс. травяных косилок, 547 экскаваторов, 25,4 тыс. электродвигателей переменного тока и целых 44 троллейбуса.

Лёгкая промышленность

При этом совершенно удручающая ситуация складывается в лёгкой и текстильной промышленности, которые практически целиком и полностью были уничтожены в период «реформаторского угара» и либерального погрома промышленности - до сих пор объёмы выпуска продукции текстильной промышленности в 5-10 раз ниже отметок 1990г., уровень загрузки мощностей редко превышает 40%, а 85% помещений, станков и оборудования находятся в откровенно аварийном состоянии.
И даже на этом фоне, с учётом крайне низкой базы статистических сопоставлений, в этой отрасли зафиксирован обвал производства. По итогам января-апреля текущего года объёмы выпуска трикотажных изделий сократились на 15,6% в годовом выражении, обуви - на 10%, кожтоваров – на 18,9%, костюмов – на 14%, плащей – на 29,8%, а производство ковров и вовсе обвалилось на 50,9%.

Провал модернизации

Да, безусловно, развитие текстильной и лёгкой промышленности не может и не должно рассматриваться в качестве базовых и несущих отраслей в рамках ускоряющегося научно-технического прогресса и существующего технологического уклада. Безусловным приоритетом для любого государства, стремящегося вырваться и ловушки неэквивалентного внешнеэкономического обмена и состояния колониального сырьевого придатка, должно быть форсированное финансирование развития научно-технического и человеческого потенциала, установление контроля над ключевыми производственными и управленческими технологиями, а также создание высокотехнологичных производств с высоким мультипликатором добавленной стоимости по контуру современного технологического уклада.
Однако нынешние власти, объявившие о необходимости модернизации экономики и отраслевой диверсификации промышленности дальше замены лампочек в подъездах и закупок продукции Apple на бюджетные средства так и не пошли – раскапывание картофельного поля в Сколково и создание на его территории внутреннего оффшора в лучших традициях 1990-х, на территории которого не действуют ни российские законы, ни налоговый режим, ни таможенное и миграционное законодательство, убедительно об этом свидетельствует.
Можно было бы не обращать внимания на упадок в лёгкой промышленности и аграрном секторе, если бы Россия имела хоть какие-нибудь конкурентоспособные обрабатывающие производства, способные в промышленном масштабе поставлять наукоёмкую продукцию и извлекать колоссальную инновационную ренту. Однако отечественная экономика всё плотней садится на «сырьевую иглу» - только за последние 11 лет удельный вес минерального сырья и продукции низких переделов в структуре экспорта подскочил с 78% до 92%, а практически вся валютная выручка, к которой целиком и полностью привязана эмиссия российского рубля, генерируется узким кругом сырьевых олигархов.
С такими масштабами производства наукоёмкой продукции можно смело забыть не то что о выходе на внешние рынки сбыта с товарами отечественного машиностроения, станкостроения, приборостроения, но даже не поднимать вопрос об элементарном удовлетворении внутренних потребностей российской экономики и удержании отечественных рынков сбыта. И вступление в ВТО, которое в 2 раза (с 11,6% до 5,3% ) снизит средневзвешенную импортную пошлину и по сути дела лишит правительство возможности оказывать адресную поддержку ключевым наукоёмким отраслям (авиастроение, космическая отрасль, приборостроение, инвестиционное машиностроение, оптическое производство и т.д.) и аграрному сектору, лишь углубит разрыв между добывающими и обрабатывающими производствами, усилит сырьевую зависимость экономики и превратит Россию в сырьевую колонию и рынок сбыта для продукции глобальных финансово-промышленных монополий.
Уже сегодня в России нерентабельно производить даже картофель и морковь – произвол чиновников, коррупционные поборы, беспредел этнической мафии, безудержно дорожающие ГСМ, неподъёмные ставки по кредитам и усиливающийся наплыв импорта привели к тому, что даже продукция отечественных аграриев не может попасть на полки магазинов и рынков, которые уже сегодня на 75-80% контролируются импортным и зачастую низкокачественным продовольствием. Уже давно не редкостью стала «пластиковая» колбаса, генномодифицированные продукты, пестицидные фрукты и опасные для здоровья овощи, которые выдавливают с рынка продукцию отечественных производителей.
Аналогичная ситуация складывается и с наукоёмкой продукцией, содержащей высокую инновационную ренту – ей просто не позволяют появиться перекупщики и спекулянты, задирающие ставки аренды, чиновники (удушающие любые благие намерения административными барьерами), правительство (удерживающее финансирование науки и образования на отметках в 3-4 раза ниже наших конкурентов, а также целенаправленно его разрушающие через «реформу» высшего и среднего образования), Банк России (искусственно поддерживающий хронический дефицит денежного предложения и, как следствие, неподъёмные для неспекулятивных секторов экономики ставки по кредитам).

Упадок наукоёмкого производства

В России сложилась типичная для сырьевых колоний «экономика трубы», в рамках которой подавляющая часть обрабатывающих производств, не связанных с паразитической распродажей минерального сырья, финансовыми спекуляциями и роспилом бюджетных «нефтедолларов», по сути дела находится в состоянии многолетнего инвестиционного кризиса и задыхается от произвола коррумпированных чиновников, сырьевых монополий, а также неподъёмных ставок по кредитам и наплыва дешёвого импорта.
И не стоит удивляться тому, что у нас до сих пор объёмы выпуская наукоёмкой продукции в 3-5 раз ниже отметок 20-летней давности, уровень загрузки мощностей не поднимается выше 35-40%, а износ основных фондов зашкаливает за 65-70%.
Трудно было бы ожидать что-то иное в условиях, когда на долю добывающих отраслей, естественных и транспортных монополий, оптово-розничной торговли, а также химических и металлургических производств приходится более 60% ВВП, 75% капитальных вложений и 85% совокупных прибылей, а отрасли экономики с высоким мультипликатором добавленной стоимости вымываются наплывом дешёвого китайского и субсидируемого европейского импорта.
Именно по этой причине Россия по сути дела утратила контроль над целым рядом стратегически значимых секторов экономики, а на прилавках в магазинах доля импортной продукции в регионах превышает 55%, а в городах-миллионниках зашкаливает за 75-80%. Уже сегодня можно смело поднимать вопрос о фактической утрате продовольственного, научно-технического, технологического и фармацевтического суверенитета – практически целиком эти отрасли принадлежат транснациональному капиталу, а доля продукции глобальных ТНК в пищевой промышленности зашкаливает за 55-80%, в пивной – 90%, в фармацевтической – 92%, а в электронике не опускается ниже 95%.

Ухудшение ситуации

Самое удивительное состоит в том, что столь масштабное охлаждение деловой активности началось ещё в первой половине 2011г. на фоне беспрецедентно высоких средних цен на нефть, превышавших 120 долларов за смесь Brent. Сейчас же ситуация усугубляется целым рядом крайне негативных тенденций – только за период с сентября 2011г., когда стало известно о возвращении Путина, из России утекло более 80 млрд. долл. (24% федерального бюджета), из которых более 15 млрд. долл. составил незаконный вывоз капитала.
Ещё порядка 12,8 млрд. долл. составил вывоз откровенно криминального капитала - прибылей коррумпированных чиновников, сырьевых олигархов, этнической мафии и организованной преступности. Вкупе с 15% падением цен на нефть за неполные 1,5 месяца колоссальное по своим масштабам бегство капитала уже успело спровоцировать 7% обесценение рубля и второй за последние полгода кризис ликвидности, который вызвал паралич банковской системы и усугубил инвестиционный кризис в обрабатывающих производствах.

Рост цен на нефть на 40% не вызвал оживление в экономике трубы

Если даже 40% рост цен на энергоносители за период с 2010 по начало 2012г. сопровождался стагнацией темпов роста экономики на 4,3%, 6-кратным падением темпов роста в обрабатывающих отраслях (с 11,8% в 2010г. до 2,4% в марте 2012г.) и падением реального уровня жизни населения на 7-15% на фоне скачка тарифов ЖКХ и платности государственных услуг, то несложно представить, к чему может привести снижение цен на нефть ниже 100 долларов за баррель и сохранения прежних масштабов оттока капитала.
Российская деиндустриализированная «экономика трубы» с разрушенной промышленностью, целиком и полностью зависящая от цен на нефть, рискует повторить судьбу 2008г. и обвалиться сильнее всех остальных стран G-8, G-20 и нефтеэкспортёров. В таком случае даже при стабилизации цен на отметке в 100 долларов за баррель мы рискуем получить спад в обрабатывающих производствах на 1,5-2%, нулевые темпы оста экономики даже с учётом заниженной в 2-2,5 раза оценки инфляции, обесценение рубля до 35-36 рублей за доллар и усиление упадка в наукоёмких производствах, которые даже сегодня финансируются по остаточному принципу.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 21:47   #219
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Программа КПРФ рассчитана на ближайшую перспективу. Естественно, перспектива гражданской войны в планы не входит.
В планы КПРФ эта перспектива не входит. Она входит в планы неотроцкистов, РКРП и других псевдо-революционеров. А может быть и в Ваши?
Относительно плановой экономики, я не утверждал, что в капитализме нет планирования. Как можно без плана построить авиалайнер или небоскреб? Я утверждал, что планирование в СССР было чересчур зарегулировано и это было препятствием для НТП. Я сам работал в советской электронике, там просто копировали старые американскикие и японские разработки.
Ну если Вам приятно пребывать в мире прекрасных иллюзий, не смею Вас разочаровывать.
Всемирно известный компьютерный концерн "Эппл" был основан Возняком и Джобсом не в "недрах ВПК", а в старом гараже, притом еще в советское время.

Последний раз редактировалось alexand; 11.06.2012 в 22:20.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 23:05   #220
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Судя по тому, что alexand сел на старого конька и начал по 365 кругу заводить разговор об НТП в СССР и начал налево и направо кричать "троцкизм", "троцкизм" - разговор о советской власти либеральных троллей сильно прижёг . Конечно, можно было их и в 365 раз натыкать в их же лживое дерьмо, но это слишком надоело делать. К тому же alexand такой же электронщик как я балерина. Он, как водится, расскажет с пяток мифов про американские супер успехи, мы покажем ему кучу материалов из западных и отечественных источников показывающих что он просто врёт (благо этих материалов на этом форуме публиковалось за последний год выше крыши). При этом alexand будет отписываться короткими и совершенно не подкреплёнными ни какими доказательствами либеральными штампами, а мы будем заваливать его кучей разных разъяснений в надежде что он начнёт мыслить логично. Не сомневайтесь, он мыслит логично - его задача уйти от темы обсуждения (видимо начальство дало такую команду) . ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЭТОГО ТРЁПА УВЕСТИ ОТ ЯВНО ПРОИГРАННОЙ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, ПЕРЕВЕСТИ РАЗГОВОР ОТ ОПАСНОЙ И НЕУДОБНОЙ ТЕМЫ К РАЗБОРУ МЕЛКИХ И ДАВНО УЖЕ РАЗОБРАННЫХ ФАКТОВ, ПРЕВРАТИТЬ РАЗГОВОР В БАЗАРНУЮ РУГАНЬ .
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG