Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2012, 15:36   #261
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Уважаемый DONK, абсолютно не согласен с тем, что у нас отсутствует идеология. Она у нас сегодня исполняет огромную функцию по переформатировке сознания людей на рыночную идеологию. И называется она "АНТИКОММУНИЗМ". Причём в неё включилось всё информационное поле страны, контролируемое олигархатом, и используют в его работе всегда бессовестные приёмы лжи и подтасовки фактов. Дело в том, что если власть не будет охаивать социализм, то ей, по большому счёту, нечего сказать народу в плане идеологического воспитания. А любая материальная среда имеет перспективу развития лишь при наличии идеи, идеологии. Думаю, на этой "идеологии" власть скоро уже не сможет"выезжать". Она срочно хватается за Православие, как идеологию. Но и тут у них промах, т.к. основные положения "рынка" полностью противоречат основным догмам Православия. Да и сама конфессия небезупречна, к ней очень много вопросов, но это другая тема.
В целом со всем согласен . Однако, на мой взгляд, "антикоммунизм" это и есть отсутствие идеологии. Поясню на понятийном примере. Задайтесь вопросом "Есть ли тепло?". Вы скажете - странный вопрос. Конечно есть и скорее всего скажите что тепло это какое то количество тепловой энергии и т.д.. Тогда вопрос - "а есть ли холод?". Вот здесь уже совсем другое дело - холод это только термин обозначающий отсутствие тепла. С "антикоммунизмом" тоже самое - это отсутствие идеологии коммунизма. Вакуум идеологии породил бессмысленность и угнетающее настроение в обществе. Власть сегодня шар на вершине пирамиды - не падает только потому что нет ясно изложенного, выверенного проекта. Борьба с коммунизмом ведётся путём его мифологизации, представление коммунизма как этакой мечты о светлом будущем, которая всегда посещает детей и пропадает у познавших реальность взрослых. Более того внушается что коммунизм сродни юношескому максимализму очень опасен для люей как его принявших так и для людей его окружающих. А это совсем не так. Коммунизм - чёткая система понятий. Очевидно, что вооружение людей реальным знанием о коммунизме и есть контр оружие коммунистов. А в остальном вы абсолютно правы.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 15:40   #262
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Вы всё время забываете о том, что классовая принадлежность субъекта определяется отношением его к средствам производства в плане владения ими. Если человек зарабатывает средства своим личным трудом или трудом своей семьи - то он трудящийся, но не пролетарий, если имеет личные средства производства. Если он использует наёмный труд, то он - эксплуататор, присваивающий результаты чужого труда. А "бросить об этом думать" - плохое предложение, поскольку именно по этой причине во второй половине ( хотя, пожалуй, значительно раньше!) 80-х годов в СССР к власти пришли т. н. "рыночники", а в 1991-м - обвалили Союз. Всё это - результат "недумания" основной массы трудящихся, поверивших в то, что социализм, как наиболее передовой строй, победит сам по себе. Побеждает лишь та структура, которая борется за свои классовые интересы. А нам опять навязывают "недуманье"!
Так власть же сама навязала такую мысль . Когда СМИ рассказывают о капиталистическом мире , представляя его в тенденциозном свете , показывая демонстрации , ураганы , забастовки , наводнения , скандалы , пожары , кризисы , терракты , а в родной стране - успехи , рекорды , свешения , а если трудности , то временные , то волей неволей подумаешь , что Запад вот-вот загнётся в то время , когда социализм идёт победной поступью .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 15:57   #263
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Если бы "общественники" действовали бы только в рамках интересов своего буржуазного класса , и ни в коем случае в интересах другого политического класса , то качество жизни пролетариата было бы такое же , как те времена , когда началась эксплуатация человека человеком как таковая . Покупателем продукции является этот же самый эксплуатируемый . Нет денег у него - нет прибыли у работодателя . Марксистам это трудно принять чисто психологически . У них и рынки сбыта - некая аморфность , какая-то обезличенная территория , а не граждане , формирующие платёжеспособный спрос .
Прибыль – доход капиталистов-предпринимателей. Созданная трудом рабочего стоимость распадается на две части: его зарплату и прибыль предпринимателя, рисковавшего капиталом. Размер прибыли определяется размером капитала и не связан с тяжестью труда. Изменение размера прибыли также зависит от увеличения или уменьшения богатства общества, но изменение размеров зарплаты и прибыли происходит в противоположных направлениях: рост богатства увеличивает зарплату и снижает прибыль (это вызвано конкуренцией вложенных в одну отрасль капиталов). Получается, что интересы капиталистов не только не совпадают с интересами общества, но и противоположны им. Поэтому Адам Смит высказывает негативное отношение к данному классу: «Всякое предложение нового закона, исходящее из этого разряда людей... должно быть встречено с крайним недоверием, ибо оно исходит от класса людей, интерес которых никогда не может вполне совпадать с интересами всего народонаселения, и состоит, вообще, в том, чтобы провести общество и даже обременить его, что уже неоднократно и удавалось им делать при всяком удобном случае»

Кроме того, уровень социальных благ в СССР потребовал от капитала вложиться. Сейчас СССР нет и всё скатывается к тому периоду о котором вы говорите.

О новой статье Фукуямы. Автор: Михаил Хазин

Френсис Фукуяма, известный своей статьей о «конце истории» несколько недель назад опубликовал новый серьезный текст, под названием "Будущее истории". Он сильно перекликается по содержанию с некоторыми нашими работами, по этой причине мне показалось интересным дать некоторый комментарий на этот счет. Кроме того, мой краткий текст о пропагандистском, а не содержательном значении текста Фукуямы.
Текст был опубликован в журнале "Однако", #4 (113) от февраля 2012 года.

Начал Фукуяма с идейных проблем современного «западного» общества, в частности, он говорит, что глобальный финансовый кризис, начавшийся в 2008 г., и текущий кризис евро стали следствием функционирования модели слабо регулируемого финансового капитализма, которая сформировалась за последние 30 лет. Дальше он довольно долго рассуждает на тему «левых» и «правых», говорит об отсутствии новых идей у «левого» движения и тех сложностях, которые из-за этого возникают у правых либералов.


Тут можно поспорить о терминах: левые не обязательно консерваторы, они вполне могут поддерживать часть либеральных идей, это было даже в СССР, который активно поддерживал те индивидуальные ценности (например, желание учиться), которые не противоречили ценностям традиционным. Да и либерализм в современном «западном» понимании серьезно отличается от тех идей, которые двигали авторы концепции в XVIII веке. Но интересно другое – Фукуяма ничего не говорит о том, откуда взялся «финансовый капитализм», как он вытекает из идейно-философской базы либерализма, который Фукуяма считает базой капитализма и, главное, почему современная капиталистическая экономическая теория, «экономикс», не может объяснить причины современного экономического кризиса.

Собственно, проблемы отсутствия этого объяснения и есть главная мысль первой части статьи Фукуямы. Но ведь мало объяснить, что имеет место идейный кризис, желательно еще выявить, откуда, за счет чего и как он взялся. Понятно, что это значительно сложнее, чем просто констатировать факт, но без этого все построения автора повисают в воздухе, поскольку такого масштаба проблемы из пустоты появиться не могут. И, судя по всему, у Фукиямы, пока, во всяком случае, ответа на этот вопрос нет.

А вот у нас - есть. Причем этот ответ не только на вопрос о том, почему современная «западная» экономическая мысль не в состоянии дать объяснения кризису, но и на то, почему здесь буксует мысль «левая». Впрочем, обо всем по порядку.

Начнем с того, что с конца XIX века развитие «левых» идей шло под сильным влиянием идей К.Маркса, который создал системное и глобальное описание всего мира, так сказать, «от Адама». И история, и философия, и политэкономия – все это было переписано в рамках единого, «сквозного» языка, что и создало чрезвычайно убедительную и привлекательную концепцию, которая до 80-х годов прошлого века постоянно увеличивала свой авторитет в мире.

А вот у капиталистического мира такой «сквозной», единой концепции не было, и ее, в рамках начавшегося идеологического противостояня, решили создать. Веберовскую социологию, новые исторические концепции, новую экономическую теорию (ради создания которой даже отказались от введенного Адамом Смитом названия «политэкономия» в пользу безликого «экономикс») соединили в некоторую модель, которую сто лет шпаклевали и штукатурили, чтобы были незаметны достаточно грубые «швы». Но они остались – современный идейный кризис тому пример.

Поскольку идеологическое противостояние было очень серьезным, то и некоторые базовые принципы в рамках этой работы брались не из каких-то логических философских построений, а как жесткое отрицание соответствующих принципов марксизма. В частности, если марксизм исходил из логики конечности капитализма во времени, то вся базовая основа «экономикс», как и всей либеральной, «западной» теории, построена на том, что капитализм принципиально бесконечен.

Отметим, что идея о конце капитализма в марксизме взялась не с неба, более того, не исключено, что именно из-за ее понимания Маркс и пришел к выводу о необходимости разработки коммунистическим идей – как способа описания, неизбежного по его мнению, посткапиталистического общества. Но откуда Маркс взял эту идею?

Для понимания ее появления нужно вспомнить, что механизмом экономического развития при капитализме (да и при социализме, кстати, тоже) является модель (парадигма) научно-технического прогресса, который происходит благодаря углублению разделения труда. Это понимали еще натурфилософы XVI века, значительное место в своих трудах уделил этому процессу и Адам Смит. Но он пошел дальше и высказал замечательную мысль о том, что в рамках замкнутой экономической системы уровень разделения труда зависит от масштаба рынков.

Ее можно интерпретировать и немножко иначе: если расширение рынков по каким-то причинам ограничено, то, с какого-то момента, дальнейшее углубление разделения труда невозможно, а значит, экономика сталкивается с серьезным кризисом, который мы в своих работах назвали кризисом падения эффективности капитала. Отметим, что такие кризисы в истории были несколько раз: в начале ХХ века, в 30-е годы прошлого века, в 70-е годы ... И, наконец, такой кризис начался сегодня.

О сегодняшней ситуации мы поговорим чуть позже, а сейчас сделаем важный философский вывод: поскольку процесс расширения рынков ограничен размерами Земли, то научно-технический прогресс в своей нынешней модели принципиально ограничен во времени, он неминуемо должен, рано или поздно, закончиться! И сам Адам Смит, и Маркс, уж коли он занимался именно политэкономией, которую создали Смит и Рикардо, не понимать этого не могли. Другое дело, что для них эти рассуждения были достаточно далекой абстракцией, хотя уже Энгельс дожил до начала первого кризиса падения эффективности капитала в конце XIX века, но ученый масштаба Маркса не мог не понимать всей важности этого обстоятельства. И не исключено, что именно это понимание и подвигло его на разработку концепции посткапиталистического общества.

Насколько его конструкции оказались удачными – вопрос пока сложный, мнение Фукуямы, что эти идеи «умерли», явно преждевременны, об этом я еще скажу. Но во всей марксисткой политэкономии, вообще, всего комплекса марксистских идей, пункт о конце капитализма занимает принципиально важное место. При этом мы сегодня можем констатировать то, что сегодня идеи А.Смита дошли до своего логического завершения: дальнейшее расширение глобализированных рынков невозможно, а значит, кризис падения эффективности капитала, который идет уже несколько лет, закончиться в рамках сохранения прежней модели развития не может.

Напомним, что аналогичные кризисы случались и в прошлом веке, однако тогда причиной было то, что расширение рынков конкретной технологической зоны наталкивалось на другие такие же зоны (то есть, теоретически, по мере разрушения конкурентов, расширение было возможно). Сегодня ситуация изменилась принципиально – рынки стали глобальными, их невозможно расширить в принципе.

И вот здесь мы должны вернуться к либеральным «западным» концепциям описания мира вообще и экономики в частности. Повторим уже высказанную мысль: уж коли марксистские, коммунистические модели говорили о конце капитализма, альтернативные им, разрабатываемые в рамках идейного противостояния, выстраивались так, что имманентным, не выделяемым как отдельный тезис, образом содержали принцип «бесконечности» капитализма. И именно в этом трагедия современной «западной» экономической мысли: на ее языке современный кризис, как кризис конца парадигмы научно-технического прогресса, описать невозможно в принципе.

Здесь имеет смысл вернуться к обещанной ранее теме проблем «левых» идей. Поскольку в «западном» мире они точно также не могут развивать тезис о конце капитализма, то это их принципиально обедняет. И, еще один момент, которому, кстати, Фукуяма уделяет внимание, состоит в том, что вся марксисткая теория со времен Ленина разрабатывалась под в высшей степени практические цели, и главным ее актором был пролетариат – роль которого принципиально сократилась за последние 100 лет.

И главный вывод, который я могу сделать из рассуждений Фукуямы в начале его статьи, состоит в том, что все они появляются в связи с невозможностью признать (и тут даже неважно, явно для себя или неявно) то, что конец капитализма сегодня стал насущной реальностью. В некотором смысле, это попытки замаскировать факт самого наличия этого табу!

Дальше Фукуяма пишет о демократии и об идейной борьбе XIX и ХХ веков между либеральными и коммунистическими идеями, а также о роли демократии. Частично я дал описание этой борьбы в предыдущих абзацах, частично нужно сказать об этом еще несколько слов. В частности, он говорит о том, что снижение места и роли пролетариата в обществе, которое и решило судьбу коммунистических идей в «западном» мире в пользу их резкого угасания, стало следствием появления «среднего» класса, который и стал главным потребителем идей парламентской демократии и обязательного сохранения частной собственности.

Здесь нельзя не согласиться, но необходимо отметить одну важную вещь, вытекающую из сказанного ранее. А именно, само появление «среднего» класса стало следствием наличия СССР и всего социалистического лагеря, страх перед которым и вынудил буржуазию «поделиться» прибылью. Но с экономической точки зрения проблема состоит в том, что само наличие «среднего» класса возможно только в рамках постоянного экономического роста, поскольку создан он и поддерживается в рамках расширенного воспроизводства и постоянного увеличения кредитной накачки потребительского спроса!

Оценка масштаба падения частного спроса в развитых капиталистических странах, сделанная нами в рамках разработки теории современного экономического кризиса в 1999-2003 гг., как по балансу спроса и реально располагаемых доходов населения, так и по оценке межотраслевых балансов, показывает, что даже в самых богатых странах сохранение «среднего» класса по итогам нынешнего кризиса невозможно! А невозможность расширения рынков не дает возможности компенсировать этот спад за счет внешних по отношению к капиталистической системе источников (как это было в ХХ веке), в связи с их отсутствием.

Я не могу не признать выводы Фукуямы о роли «среднего» класса в современном обществе, но то, что он не признает политэкономических концепций А.Смита и К.Маркса о конце капитализма, существенно обесценивает всю его риторику, касающуюся будущего. Поскольку продолжать ту политику, которая привела «западное», капиталистическое общество к (относительному) успеху либеральных идей, демократии и роли «среднего» класса в будущем станет просто невозможно! В рамках текущего кризиса этот слой населения просто перестанет существовать как общественно значимый фактор! Примерно также, как во второй половине ХХ века это случилось с пролетариатом.

Это значит, что идейные проблемы «западного» общества состоят не только в отсутствии новых экономических, но и социально-политических идей. Вся социально-политическая устойчивость этого общества, весь комплекс его базовых идей сегодня базируется на «среднем» классе, который, как это следует из принципов, высказанных еще Адамом Смитом, в самом ближайшем будущем перестанет существовать!

В следующем разделе своего текста Фукуяма пишет о том, что сегодня реальной альтернативы демократии, для мира, а не для отдельных стран, с их особенностями, нет, и я не могу с ним не согласиться. Беда только в том, что этого мира, точнее, той экономической модели, на которой он построен, скоро не будет. Не будет и «среднего» класса – а значит, исчезнет и главный «потребитель» демократии, по мнению Фукуямы. Это не значит, что исчезнет «демократия» - но кто будет ее главным потребителем и какую она примет форму, будет ли эта форма похожа на сегодняшнюю «западную» - вопрос открытый.

Тем не менее, Фукуяма не был бы Фукуямой, если бы не понимал весь масштаб проблем, стоящих сегодня перед «западным» миром. И в следующем разделе, посвященном будущему демократии, он прямо пишет: «Сегодня в мире существует взаимосвязь между экономическим ростом, социальными изменениями и главенством либерально-демократической идеологии. И при этом конкурентоспособная идеологическая альтернатива не вырисовывается. Однако некоторые тревожные экономические и социальные тенденции, если они сохранятся, могут поставить под угрозу стабильность современных либеральных демократий и развенчать демократическую идеологию в ее нынешнем понимании.»

Таким образом, он вновь подтверждает свой тезис о важности «среднего» класса и начинает рассуждать о том, что тот сегодня находится под серьезной угрозой. Он говорит о негативных экономических тенденциях, об увеличении разрыва между богатыми и бедными, о перераспределении прибыли, о негативной роли глобализации и так далее, и тому подобное. Но при этом, в силу упомянутого выше табу, не понимает, что все эти процессы являются следствием необходимости смягчить все нарастающее влияние кризиса падения эффективности капитала, остановить который в рамках модели НТП сегодня невозможно.

Именно по этой причине его тезис о том, что «разумные идеи и здравая политика могли бы снизить ущерб» не может быть признан. Ни Германия, ни Китай, ни другие страны не могут тут дать полезных примеров – максимум о чем может идти речь, это о перераспределении падающих доходов между разными странами. Пока упомянутые Китай и Германия в этом процессе лидируют, однако общий процесс спада рано или поздно затронет и их.

И здесь Фукуяма возвращается к проблемам «левых» идей. Он говорит о том, что «левые» утратили доверие, что системы государственно перераспределения ресурсов работают не на общество и конкретных людей, а на бюрократию и, как следствие, сегодня популистские идеи выдвигают, скорее, «правые», чем «левые». Не могу не согласиться – однако тут нужно понимать, что, во-первых, «левые» в «западных» странах обязаны говорить на либеральном «языке», в котором многие их принципиальные идеи просто не могут быть выражены – о чем я писал в начале статьи.

Во-вторых, эти идеи разработаны и эффективны в рамках наличия того класса, который заинтересован в их реализации. Если нет пролетариата, который контролирует систему распределения, то она и не будет работать на пользу общества, все социальные реформы в современной России тому пример, что образование, что здравоохранение, что система защиты труда, что ювенальные технологии. Сам Фукуяма подробно излагает соответствующие аргументы в приложении к идеям демократии и «среднего» класса, который является их главным потребителем.

В-третьих, весь пласт «левых» идей разрабатывался как «научно-практический», целью которого было завоевание власти пролетариатом. Понятно, что практическая компонента в капиталистическом обществе была жестко искоренена, что существенно выхолостило весь их комплекс.

Отметим, что именно в этом разделе Фукуяма говорит о «смерти» марксизма и это, как мне кажется, серьезнейшая ошибка. Как только мощнейший пресс либеральной идеологии, поддержанный всей государственной машиной капиталистических стран, начнет давать сбои, а это, как следует из вышесказанного, практически неизбежно, так же неизбежно наступит мощнейший ренессанс коммунистических идей. И этот момент совершенно не за горами. Другое дело, что совершенно не очевидно, что это будет единственный комплекс новых идей.

А вот дальше Фукуяма приступает к попыткам описать идеологию будущего. Здесь я буду цитировать, поскольку именно в этом разделе начинаю с ним не соглашаться категорически. Итак, он пишет: «Она (новая идеология) содержала бы по крайней мере два компонента, политический и экономический. В политическом отношении новая идеология должна подтвердить превосходство демократической политики над экономикой, а также вновь закрепить легитимность государства как выразителя общественных интересов».

Я понимаю желания Фукуямы, но выше уже объяснил – не будет после кризиса крупных общественных групп, которым бы была нужна демократия. Как не было их в XIX веке, когда подавляющая часть населения не обладала собственностью. И есть серьезный вопрос, не трансформируется ли соответствующий пласт идей так же, как в конце ХХ века «исчез» марксизм. То есть не как мысль, а как ее практическое воплощение. И новые философы будут в середине XXI века писать о «смерти» идей либерализма и демократии.

«В экономическом отношении идеология не может начинаться с осуждения капитализма, как если бы старый социализм по-прежнему являлся жизнеспособной альтернативой. Речь должна идти о коррекции капитализма и о том, в какой степени государство должно помогать обществу приспособиться к изменениям», - пишет дальше Фукуяма, и снова с ним никак нельзя согласиться. Корректировать можно только то, под чем есть ресурс развития, как, например, «рейганомика», то есть тот самый «финансовый капитализм», о котором упоминал Фукуяма в начале своего текста, скорректировала в 80-е годы ХХ века предыдущую модель капитализма. Что позволило приостановить очередной кризис падения эффективности капитала 70-х годов, разрушить СССР и в последний раз расширить рынки сбыта.

А в нынешней ситуации ресурса развития нет. И значит, ругай капитализм, или нет, ситуацию это принципиально не изменит. Никак. Но, поскольку альтернативных моделей сегодня нет, более того, пока имеет место монополизм либеральной идеологии, сказать об этом вслух нельзя – и мы возвращаемся в проблеме идейного кризиса, с которого начал свой текст Фукуяма.

Далее он пишет о том, что глобализацию нужно рассматривать не как неотвратимый факт, а как вызов и возможность, которые необходимо тщательно контролировать политически. «Новая идеология не будет считать рынок самоцелью, скорее она должна оценивать мировую торговлю и инвестиции с точки зрения не только накопления национального богатства, но и вклада в процветание среднего класса», говорит Фукуяма и снова ошибается. Идеи Адама Смита работают не только вперед, но и назад. Углубить разделения труда можно, но, с какого-то момента, исключительно за счет расширения рынков, значит, их неизбежное сокращение по мере падения стимулировавшегося почти 30 лет частного спроса, неминуемо вызовет уменьшение уровня разделения труда и распад глобальных рынков.

Фактически, если речь пойдет о сохранении капитализма, то это будет капитализм того времени, которое обеспечивало уровень доходов большей части населения такой же, как будет после кризиса. Сегодня средний доход домохозяйства в США по его покупательной способности в реальных долларах соответствует 60-м годом прошлого века, по мере сокращения кредита и падения экономики он может упасть и до уровня начала 30-х годов. Тут уж никакого «среднего» класса не будет – а значит, картина мира будет разительно отличаться от той, которую рисует Фукуяма.

Дальше он критикует современные экономические идеи и ряд управленческих технологий и с ним снова нельзя не согласиться. Но все равно, в заключение, он возвращается к идее о том, что автором и проводником новой, альтернативной, идеологии, должен стать «средний» класс, то есть вновь упирается в тот же самый базовый идейный тупик, который был заложен в комплекс «западных» либеральных идей еще при их возникновении. Поскольку описывать конец капитализма нельзя, поскольку идеи либерализма и демократии, в его понимании, обязаны побеждать, Фукуяма не может трезво и ясно представить себе проблемы посткризисного общества. Прежде всего в той части, что экономически «средний» класс существовать в этом обществе не сможет.

Таким образом, мы видим, что анализ статьи одного из самых глубоких и ярких представителей современной «западной» мысли, сделанный с точки зрения разработанной нами теории кризиса и в рамках признания права на существование тезисов политэкономии, а не экономикс, показывает, что тупик этой мысли на самом деле, еще более глубок, чем описывает Фукуяма. Более того, если рассматривать эту статью как начало работы над теми самыми новыми идейными принципами, о которых в самом конце своего текста говорит автор, то можно только констатировать, что на выбранном им пути найти их точно не удастся.

Собственно, я пока вообще не могу себе представить, как в рамках сохранения базовых принципов этой системы мыслей, можно выйти из описанного тупика. Притом, что вне базовых идейных основ либеральной «западной» мысли, этого тупика вообще нет – что хорошо видно по нашей теории кризиса, разработанной более 10 лет назад.

опубликовано 23.02.12



По американской статистики за последние 30 лет (неолиберализм) уровень доходов (в адекватных ценах) вырос у 10% домохозяйств США, снизился у 60% и остался неизменным у 30% . При этом совокупный доход домохозяйств сохранился только благодаря тому, что женщины стали активно работать (чего не было например в 50-е). Уровень доходов американцев находится на уровне 60-х годов и постоянно падает. Так что всё по Марксу и по Адаму Смиту .
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 16:09   #264
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
А кто сказал, что многопартийность это хорошо? Что, может быть два мнения по поводу того должен ли вор сидеть в тюрьме? Или два мнения по поводу того что запрещено держать рабов?
Нет . Но может быть два разных мнения , кого считать вором , и два разных мнения , кого считать рабами .

Цитата:
К тому же, коммунистическая партия должна состоять прежде всего из лучших представителей направляемых общественными организациями. Вообще то девиз который провозгласил когда то Маркс (первым) "Свободное развитие каждого, залог развития всех". Да и при многопартийной системе как раз не учитывается мнение каждого - вам придётся присоединиться к какой то партии.
Необязательно . Можно создать общественную организацию самостоятельно .


Цитата:
Политики как правило хреново руководят экономикой, а от конкретных действий министра жизнь людей часто зависит куда больше и поэтому правильнее работать с министров выбранным по его квалификации в соответствующей области, а не с пламенным политическим лидером. Коммунисты это понимали и в правительстве работали не идеологи, а хозяйственники. К тому же дело партии не управлять, а продвигать идеологию в массы - блюсти интересы класса трудящихся. Коммунистическая партия не должна заниматься управлением экономикой (для этого есть правительство и советская власть). Коммунистическая партия по своей сути не имеет ни какого равенства с парламентской партией. Это прямая путаница вызванная смешением понятий парламентской демократии и понятия которое вкладывал в слово "партия" Ленин и Сталин. Сталин управлял государством как председатель совета министров, а не как лидер партии.
Сталин управлял государством как лидер партии . Стратегические решения принимались либо им лично , либо верхушкой партии , после чего спускались вниз по иерархической структуре .


Цитата:
Вот Хрущёв (кстати истинный троцкист) тот точно всё похерил в этом плане.
Хрущёв к троцкизму не имел никакого отношения . Нужно знать , что такое троцкизм , прежде чем развешивать его в виде ярлыков налево и направо .


Цитата:
Было нарушено разделение ветвей власти (партия - идеологическая власть, советы законодательная, правительство исполнительная, верховный суд - судебная). Партия контролировала чтобы все ветви власти исходили из коммунистической идеологии, советы следили чтобы все ветви власти работали в соответствии с запросами трудящихся, правительство осуществляло практическое выполнение наказов других ветвей власти, судебная осуществляла контроль за выполнением законов страны. Этот конур тройного надзора за каждой ветвью власти был ещё на этапе совершенствования, а Хрущёв это всё похерил. И пошло всё под откос, появилась дурная 6-я статья конституции вместо 128-й и т.д..
Что именно сделал Хрущёв ? Вы можете конкретизировать своё утверждение ? И куда смотрели Советы , если утверждаете , что до Хрущёва была Власть Советов ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 16:26   #265
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Нет . Но может быть два разных мнения , кого считать вором , и два разных мнения , кого считать рабамиНеобязательно . Можно создать общественную организацию самостоятельно . Сталин управлял государством как лидер партии . Стратегические решения принимались либо им лично , либо верхушкой партии , после чего спускались вниз по иерархической структуре . Хрущёв к троцкизму не имел никакого отношения . Нужно знать , что такое троцкизм , прежде чем развешивать его в виде ярлыков налево и направо .
Что именно сделал Хрущёв ? Вы можете конкретизировать своё утверждение ? И куда смотрели Советы , если утверждаете , что до Хрущёва была Власть Советов ?
Егорка (Петрових 2), у вас много фантазий и нет совсем знаний (поэтому и не можете привести доказательств (к тому же не знаете что их нет)). Зачем вас разочаровывать в вашем самомнении . Не интересно отвечать на детский лепет. Хотите себя обманывать - не смею препятствовать .
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 16:27   #266
Иной
Местный
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 1,389
Репутация: 483
По умолчанию

Поздравляю, Петрович. Вам опять удалось увести тему с сегодняшней ситуации на историю СССР. Хоть бы стиль письма меняли под разными никами.
Иной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 16:43   #267
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Социализм (коммунизм) прекращает товарное производство, социалистическое хозяйство стоит на КООПЕРАЦИИ (как это происходит между разными цехами одного предприятия). Какая может быть конкуренция между частями одного предприятия?!!! Может быть только соревнование.
Это Вы теорию обсуждаете ? То есть тогда , когда все стали сознательными ?
На практике же победы в соц.соревновании приводили к тому , что срезали нормы и расценки , после чего энтузазизм улетучивался , а на "передовиков" все остальные смотрели искоса . Иногда били .


Цитата:
Коммунизм и конкуренция несовместимы. Конкуренция не ведёт к НТП, именно конкуренция тормозит его.

Конкуренция заставляет минимизировать издержки и улучшать качество и количество товара . Это , в свою очередь , формирует спрос на достижения НТП .


Цитата:
"Если не могу сам внедрить так не доставайся же ты ни кому" - вот девиз конкуренции. Вот почему вы прямой либерал. Вы можете сами этого не знать но все ваши воззрения именно либеральные .
Если он не может внедрить сам , то внедрит кто-нибудь другой . Свято место пусто не бывает . Конкуренция . Не стоит , обсуждая конкуренцию , подходить к этому вопросу с ментальностью монополиста .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 17:04   #268
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Нет,ты понял, Петрович, они однопартийную систему называют "социалистической демократией". "Демократии" в "диктатуре пролетариата" ровно столько, сколько позволит правящая партократия. Не подкапывайтесь под Программу КПРФ и не дискредитируйте партию, большинству избирателей не нужна однопартийная система. С такими "идеологами" КПРФ никогда выше 18 % не поднимется.

Последний раз редактировалось alexand; 14.06.2012 в 17:29.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 17:29   #269
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Нет,ты понял, Петрович, они однопартийную систему называют "социалистической демократией". "Демократии" в "диктатуре пролетариата" ровно столько, сколько позволит правящая партократия.
А из кого состоит партократия ? И для чего ей чего нибудь позволять , ведь она не имеет не яхт ни дворцов и зачемто требует строить школы и больницы? Не стыковка получается. Диктатура пролетариата лучше диктатуры буржуазии (другой власти не бывает), потому что отсутствие эксплуатации лучше её наличия. Коммунистическая партия ни чем не правит, она не парламентская партия. Демократия - власть большинства. Власть трудящихся и есть власть большинства. Буржуазная "демократия" вообще не имеет к демократии ни какого отношения. Это власть паразитов над народом (тоталитаризм). Высшая точка буржуазной демократии (когда с неё снимается маска манипуляции сознанием) - фашизм (власти возомнившими себя элитой крупных лавочников) . Другой буржуазной демократии в природе не существует .
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 17:33   #270
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Большинству избирателей не нужна однопартийная система.
Откуда вы взяли? Наоборот, народу давно осточертело смотреть на этот "многопартийный" маразм. Вообще нет ни одного шанса коммунистам победить на выборах в условиях диктатуры буржуазии. Она для того и придумана буржуазная демократия чтобы давать выбор между двумя буржуазными партиями.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG