Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2012, 19:42   #281
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иной Посмотреть сообщение
Э, александы и петровихы, не занимайтесь подменой понятий. Вы же стараетесь выскользнуть как нибудь из проигрышного для себя разговора. Со стороны лучше видно- Донк уже все объяснил не по разу, просто и доступно и ваши до...ки смешно выглядят.
Он ничего не объяснил, а только запутал до такой степени, что перестал улавливать ход собственной мысли! Договорился до выборности директора предприятия! Это мы в 90-х уже проходили! Откат по всем производственным показателям был страшным! Так, что опять в в дремучие времена окунёмся? К тому же очень слабо понимает, где кончаются в бизнесе партнёрские отношения, и на каком этапе они могут перерасти в отношения эксплуататора и эксплуатируемого!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 19:51   #282
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Он ничего не объяснил, а только запутал до такой степени, что перестал улавливать ход собственной мысли! Договорился до выборности директора предприятия! Это мы в 90-х уже проходили! Откат по всем производственным показателям был страшным! Так, что опять в в дремучие времена окунёмся? К тому же очень слабо понимает, где кончаются в бизнесе партнёрские отношения, и на каком этапе они могут перерасти в отношения эксплуататора и эксплуатируемого!
Ну во первых при Сталине в артелях директора выбирал коллектив, во вторых на всех предприятиях директора утверждал профсоюз. И между прочим очень даже давали по 30% прироста экономики в год. Это не я запутался, а вы в трёх соснах бродите вот уже год (как минимум). В 90-х совершенно не то произошло.


* Рассмотрим один факт - изменение «Закона СССР о государственном предприятии» 1987 г. и принятие его новой редакции «О предприятиях в СССР» 1990 г. Этот случай подробно изложен в журнале СОЦИС 1992 (1).

* Это изменение представляло собой не только смену общественного строя в том, что касалось повседневных производственных отношений рабочих на предприятии, но и отказ от тех фундаментальных идеальных догм, на которых стоял советский строй и на которых паразитировала перестройка («больше демократии, больше социализма»).

* Как известно, перестройка декларировала отказ от «командно-административной системы» и вовлечение работников в управление производством [187] . На советском предприятии трудовой коллектив и его органы всегда оказывали большое и реальное воздействие на дела предприятия и на его социальный уклад (зарплата, премии, распределение социальных фондов и материальных благ, отдых, медицинское обслуживание, пионерлагерь и т.д.). Каждый, кому довелось работать в профкоме, это знает досконально - со всеми подводными камнями, искривлениями и прочими деталями. Не о деталях речь.

* Закон 1987 г. закреплял это положение и определили, что отношения коллектива и администрацией строятся «в условиях широкой гласности путем участия всего коллектива и его общественных организаций в выработке важнейших решений и контроле за их исполнением». Общее собрание трудового коллектива по закону имело право рассматривать и утверждать планы экономического и социального развития предприятия, определять пути повышения производительности труда и формирования материально-технической базы производства.

* В Законе 1990 г. изъяты оба главных права - участия в выработке решений и контроля. Об утверждении планов, а тем более определении главных социальных факторов (материально-технической базы и производительности труда) и речи нет. Отменены органы народного контроля на предприятии и выборность руководителей. Отменено и важнейшее положение Закона СССР о трудовых коллективах 1988 г. («решения совета трудового коллектива обязательны для администрации»). Отменены даже общие собрания коллектива! Управленческие полномочия администраторов, назначаемых собственником предприятия, зафиксированы так жестко, что на это никогда не претендовала пресловутая советская административно-командная система.

.............................

* Перейдем от сферы производства к распределению и оплате труда. Казалось бы, это прямо касается уже и не гражданских а личных шкурных интересов каждого рабочего. По Закону 1987 г. оплата труда и распределение социальных благ, контроль за правильностью расчетов производится администрацией предприятия «совместно или по согласованию с профсоюзным комитетом». Совместно или по согласованию! Это - огромное право на участие в управлении. Закон 1990 г. это право отменяет. Теперь руководитель предприятия, назначенный собственником, «решает самостоятельно все вопросы деятельности предприятия». Он не только не должен решать социальные вопросы совместно с профсоюзом или собранием, или согласовывать с ними свои решения, но и советоваться с ними он не обязан. Теперь именно руководитель предприятия «устанавливает формы и размеры оплаты труда, а также другие виды доходов работников».

* По сути, этот закон уже производит ликвидацию общенародной собственности, за год до приватизации. Право коллектива участвовать в распоряжении доходами предприятия было одной из форм осуществления рабочими права частичного собственника. Теперь это право изымалось - и никакой реакции со стороны компартии, профсоюзов, самих рабочих.

* Рабочие не заметили даже, что по новому закону они лишились даже права на обжалование действие администрации в собственный профсоюз. Закон утвердил: «Рассмотрение и решение вопросов по просьбам и обращениям граждан к предприятию является исключительной обязанностью предприятия и не может возлагаться на самих граждан». Таким образом, рабочие просто лишаются особого статуса члена трудового коллектива с определенным перечнем прав, они становятся гражданами, продавшими предприятию рабочую силу и никаких прав не имеющими.

* Закон 1990 г. отсекает от участия в управлении не только работающих по найму рабочих («граждан»), но и рабочих, имеющих акции предприятия, формально его совладельцев. Делается это невиданными в мировой практике методами - введением статьи о «коммерческой тайне предприятия». Во всем мире к коммерческой тайне относятся только технологические сведения, а по остальным вопросам производства и экономического положения предприятие обязано давать подробный и публикуемый отчет - государству, банку и акционерам. Вопреки этому Закон 1990 г. установил: «Под коммерческой тайной предприятия понимаются не являющиеся государственными секретами сведения, связанные с производством, технологической информацией, управлением, финансами и другой деятельностью предприятия». Лишь директор определяет «состав и объем сведений, составляющих коммерческую тайну, порядок их защиты». Понятно, что, не владея информацией, рабочие и профсоюз полностью отстраняются и от участия в управлении. Под отвлекающие крики о советской «административно-командной системе» был принят закон, создающий совершенно новый, необычный уклад предприятия с тоталитарной властью собственника. Закон явно писался под будущего собственника-мафиози.


Кара-Мурза

Последний раз редактировалось DONK; 14.06.2012 в 20:00.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 23:26   #283
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Это Вы теорию обсуждаете ? То есть тогда , когда все стали сознательными ?
На практике же победы в соц.соревновании приводили к тому , что срезали нормы и расценки , после чего энтузазизм улетучивался , а на "передовиков" все остальные смотрели искоса . Иногда били .
Хочу обрадовать ВАС тем, что соцсоревнования организовывали по указанию директоров и парторгов, чтобы отчитаться перед высшим руководством. Но при этом начинала работать потогонная система, а не рационализм и разработка более совершенных технологий и режимов труда. Получается так, что шла подмена понятий увеличение производительности любой ценой, а не путём включения ума, знаний, настоящей рационализаторской и научно -практической деятельности. В результате страдал коллектив, ибо важнейшим показателем было количество, а не качество и новизна более рациональных решений. В итоге бухгалтерия пересматривала тарифы по выработке, что шло в разрез не только и не столько с качеством, сколько наносило психологический вред в коллектив тружеников и
подрывало доверие к Социалистическому строю. Балбесы у руля они балбесы и в Африке и в СССР, как и сейчас в Россиянии.




Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Конкуренция заставляет минимизировать издержки и улучшать качество и количество товара . Это , в свою очередь , формирует спрос на достижения НТП .
Конкуренция термин капиталистического способа производства. Конкуренция не имеет ничего общего с настоящим социалистическим принципом деятельности экономики. Состязательность слово в русском языке и является аналогом конкуренция, но с позитивом и коллективистским подходом, поскольку включает всё общество и всех тружеников к продуктивной умственной и практической деятельности на благо всего коллектива, а не корыстного личного интереса.
Это надо понимать, а для этого надо шире и со знанием смотреть на предмет исследования.



Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Если он не может внедрить сам , то внедрит кто-нибудь другой . Свято место пусто не бывает . Конкуренция . Не стоит , обсуждая конкуренцию , подходить к этому вопросу с ментальностью монополиста .
Еще раз попытаюсь достучаться до вашего сознания. У Фауста есть такие слова - Суха мой друг теория, суха, лишь только древо жизни вечно зеленеет.
Знания и ничего больше кроме практики не изменит наш быт и мир, поскольку только активным трудом преобразуется окружающее нас пространство. А чтобы это происходило более активно, необходимо включить активность масс в этот процесс.
Но для этого надо устранить препятствие с пути по созданию народных предприятий и устранения частника с предприятий, где используется труд народа.
Труд частника на своем предприятии не наносит вреда обществу поскольку при этом отсутствует эксплуатация труда наёмных тружеников.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 23:51   #284
Белова
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 44
Репутация: -72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Если бы "общественники" действовали бы только в рамках интересов своего буржуазного класса , и ни в коем случае в интересах другого политического класса , то качество жизни пролетариата было бы такое же , как те времена , когда началась эксплуатация человека человеком как таковая . Покупателем продукции является этот же самый эксплуатируемый . Нет денег у него - нет прибыли у работодателя . Марксистам это трудно принять чисто психологически . У них и рынки сбыта - некая аморфность , какая-то обезличенная территория , а не граждане , формирующие платёжеспособный спрос .
Конечно! Но сейчас суть "угнетения" становится другой.
"Нормальные" деньги нужны для покупки удовольствий, связанных с функциональностью приобретаемых товаров. И это сейчас не требует больших денег. Огромные деньги нужны для другого вида удовольствия - удовольствия от ощущения превосходства: от владения недоступными большинству вещами до господства над другими. Часто говорят, что всякие заварушки устраивают ради нефти и т.п. прибылей. А мне представляется и другой вариант - ради развлечения: "они гибнут потому, что я этого хочу! У людишек нет собственных целей - их цели определяю я!"
И тут могут использоваться все эти "общественники". Так же - всякие фанатики.
Белова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:06   #285
Белова
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 44
Репутация: -72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
С "антикоммунизмом" тоже самое - это отсутствие идеологии коммунизма. Вакуум идеологии породил бессмысленность и угнетающее настроение в обществе. Власть сегодня шар на вершине пирамиды - не падает только потому что нет ясно изложенного, выверенного проекта. Борьба с коммунизмом ведётся путём его мифологизации, представление коммунизма как этакой мечты о светлом будущем, которая всегда посещает детей и пропадает у познавших реальность взрослых.
Я думаю, что коммунизм возможен как этап развития, т.е. - объективного процесса. Но не считаю нужным вбивать всем коммунистическую идеологию и бороться за него. Интересен не он сам, а причины, которые к нему приведут. Способствовать можно, способствуя техническому развитию, просвещению и разрушению предрассудков. Попытками оттянуть это могут являться навязывание предрассудков и умышленное удорожание производства (борьба с потеплением, с куриными страданиями, с угрозой падения астероида и захвата инопланетянами).

Последний раз редактировалось Белова; 15.06.2012 в 00:09.
Белова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:08   #286
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Уважаемый DONK, абсолютно не согласен с тем, что у нас отсутствует идеология. Она у нас сегодня исполняет огромную функцию по переформатировке сознания людей на рыночную идеологию. И называется она "АНТИКОММУНИЗМ". Причём в неё включилось всё информационное поле страны, контролируемое олигархатом, и используют в его работе всегда бессовестные приёмы лжи и подтасовки фактов. Дело в том, что если власть не будет охаивать социализм, то ей, по большому счёту, нечего сказать народу в плане идеологического воспитания. А любая материальная среда имеет перспективу развития лишь при наличии идеи, идеологии. Думаю, на этой "идеологии" власть скоро уже не сможет"выезжать". Она срочно хватается за Православие, как идеологию. Но и тут у них промах, т.к. основные положения "рынка" полностью противоречат основным догмам Православия. Да и сама конфессия небезупречна, к ней очень много вопросов, но это другая тема.
А Росс прав - идеология двигатель сознания масс. Если у меня есть понимание для кого или для чего необходима моя трудовая деятельность, и это совпадает с моей внутренней моделью деятельности и личного интереса в ней, то я включю все свои способности для достижения этой цели, иначе будет лишь иммитация полезной деятельности и масса причин почему не сделано то то и то то.
Что касается православия, то можно вспомнить как применялся прием усекновения умных голов и затем их возвеличивание до уровня святых. Так что принудительная смерть применялась и в христианстве, когда оно было у власти.
Это надо помнить и понимать, что светское государство коим является Путинская Россияния, не может иметь во главе клерикальные элементы, а следовательно верующие Президент и Председатель Правительства, равно как и члены кабинета министров должны покинуть свои посты по данному основанию. Церковь и власть светского государства антиподы демократии, что не допустимо для Россиянии. Когда это произойдет возродится русская нация и восторжествует справедливое равенство всех наций. Не плохо было бы возобновить деятельность Совета национальностей, как нейтрализующего вредные последствия валюнтаризма власти.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:21   #287
Алексей Л
Местный
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 3,496
Репутация: 2428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белова Посмотреть сообщение
Я думаю, что коммунизм возможен как этап развития, т.е. - объективного процесса. Но не считаю нужным вбивать всем коммунистическую идеологию и бороться за него.


А Вам здесь вбивают коммунистическую идеологию? Раз это так Вас огорчает, не ходите на этот форум. Делов то.
Алексей Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:22   #288
Белова
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 44
Репутация: -72
По умолчанию

Алексей Л, нет. Я отвечала на высказывание.
Белова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:23   #289
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белова Посмотреть сообщение
Я думаю, что коммунизм возможен как этап развития, т.е. - объективного процесса. Но не считаю нужным вбивать всем коммунистическую идеологию и бороться за него. Интересен не он сам, а причины, которые к нему приведут. Способствовать можно, способствуя техническому развитию, просвещению и разрушению предрассудков. Попытками оттянуть это могут являться навязывание предрассудков и умышленное удорожание производства (борьба с потеплением, с куриными страданиями, с угрозой падения астероида и захвата инопланетянами).
За хорошее всегда приходиться бороться. Это плохое только достаётся даром.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 00:25   #290
Белова
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 44
Репутация: -72
По умолчанию

Makedonsky1977, я не отрицаю борьбу за "хорошее сейчас"

А если говорят "сейчас мы пострадаем, а когда-нибудь потом получим за это счастье", это - аналог христианской идеи о земных страданиях и рае
Белова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG