Егорка

Если Ленин писал правильно , значит это Ваше утверждение неверно :

Потому что Ленин говорил учиться у них , причём даже в том случае , если они архижулики .


Это верно ! Экономический уклад в СССР - классический государственно-монополистический капитализм , обращённый на благо трудового народа . Государство сначала присваивало , после чего присвоенное раздавало по справедливости согласно идеологии . Часть средств производства нельзя было назвать общенародными .


Классический пример эксплуатации - это уравниловка в доступе к ряду товаров и услуг . Без эксплуатации невозможно обойтись .

Егорка

Инженер , работающий на благо всего коллектива , начертит что-то другое , более совершенное , чем если бы он работал ради личного шкурного интереса ?

Этот частник обязательно должен находиться все 8 часов на территории этого предприятия ?

Егорка

Если Вы хотели привести характерный пример , как при пролетарской демократии можно лучше самореализоваться в карьерном росте по сравнению с аналогичным ростом при буржуазной демократии , то Вы привели неудачный пример . На Западе , чтобы стать глав.бухами , ситуация похожая . Во Франции , например , необязательно быть членом социалистической партии , чтобы стать глав.бухом .
Прежний глав.бух , кстати , на место которого Вы устроились , куда делся ? И взяли бы Вас , если бы он никуда не делся ?

Во-первых , Вы хотите сказать , что владельцы средств производства назначают директоров не по личным качествам , а по принципу "красивый-некрасивый" , "родственник-неродственник" и плевать на прибыль ?
Во-вторых , Вы привели характерный пример про капиталиста . А тут доказывают , что они не работают .


Это отчасти так . Советский человек ощущал себя защищённым добрым дядей в лице государства . Но это культивировало и иждивенческие настроения , когда человек знал , что о нём позаботятся , можно работать спустя рукава , приходить пьяным на работу и так далее . Палка о двух концах .

dolgova

Богатый выбор.
Однако. Почему-то подавляющее большинство президентов США (кандидатов в президенты) за последние 150 лет – представители только одной социальной группы: англосаксы, протестанты (43 из 44 президентов), представители одной из двух правящих партий.
Более того.
Президентами (кандидатами) регулярно становятся близкие родственники:
Отец и сын Адамсы (2-й и 6-й президенты)
Дед и внук Гаррисоны (9 и 23)
Отец и сын Буши (41 и 43)
Муж и жена Билл и Хиля Клинтоны
Братья Джон и Роберт Кеннеди
По данным историка William DeGregorio, автора "Полной Книги Президентов США" (TheComplete Book of U.S. Presidents: From George Washington to George Bush) среди президентов прослеживаются и более отдаленные связи.
Джеймс Мэдисон и Захари Тэйлор были двоюродными братьями.
Ван Бюрен и Теодор Рузвельт, Ван Бюрен и Франклин Рузвельт - троюродными.
Теодор и Франклин Рузвельт были дальними родственниками, Франклин к тому же был женат на родной племяннице Теодора (т.е. своей кузине в пятом колене).
Семья Бушей имеет отдаленные родственные связи с 15 президентами США, в том числе с Теодором Рузвельтом, Абрахамом Линкольном, Джеймсом Гарфилдом и Джеральдом Фордом.
Джеральд Форд и Уильям Тафт имели 14 подобных родственников, Калвин Кулидж - 13 и т.д.
Среди родственников Барака Обамы числятся Джордж Буш-старший, Джеральд Форд, Линдон Джонсон, Гарри Трумэн, Джеймс Мэдисон, а также действующий вице-президент США Дик Чейни.
Любопытно, что большинство президентов США - в том числе, Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, оба Рузвельта, Ричард Никсон, Джеральд Форд, оба Буша, Билл Клинтон - имеют общего предка: короля Англии Иоанна Безземельного (данные британской генеалогической компании Burke's Peerage and Gentry).
Ай да люди из низов!

mark

Как интересно! Нельзя ли парочку примеров?

NIP

Один могу назвать сходу Рейган, бывший президент США!

mark

Я хотел сказать, что продвижение по карьерной лестнице, вопреки Вашим представлениям, не было сопряжено с преодолением немыслимых трудностей. В чём вы видите неудачность примера? Директоров специально не готовили, они выдвигались преимущественно из главных инженеров, начальников цехов и других главных специалистов.

Егорка

Эндрю Джексон , Филлмор Миллард , Бьюкенен Джеймс , Джонсон Эндрю , Грант Улисс , Гарфилд Джеймс Абрам , Уильям Мак-Кинли . Можно ещё перечислять . Кроме того было ещё несколько президентов - выходцев из поповских семей или из семей плантаторов ( по-нашему из семей кулаков ) . И это в США .

dolgova

Итак. В конце 18 века доля WASP (белые англосаксонские протестанты) в населении США - чуть меньше половины (45-48%).
Доля WASP постоянно снижалась и в начале 21-го века составляет менее 9% населения США.
Однако среди 44 президентов США лишь Барак Обама - не белый англосакс (да еще Кеннеди, хоть и англосакс, но католик). Но при этом Обама состоит в родственных связях с несколькими американскими президентами.
Вторая половина населения (а теперь большинство) - немецкие, испаноязычные иммигранты, выходцы из католических, скандинавских, восточноевропейских и др. государств Европы, негры-рабы, латиноамериканцы, индейцы и др. не удостоилась чести выдвинуть из своих рядов ни одного президента.
Вспоминаю, как в прессе обсуждалось, что какой-то актеришка с австрийской фамилией никогда не смог бы рассчитывать на политическую карьеру в США. Если бы не женился на представительнице клана Кеннеди. Благодаря чему стал губернатором Калифорнии.
Демократия - не для всех?

Егорка

Трудности при движении по карьерной лестнице и при пролетарской демократии , и при буржуазной демократии одни и те же . Причём , при пролетарской демократии , которая построила развитой социализм , продвигаться по карьерной лестнице труднее , потому что ввиду отсутствия конкуренции и дублирующих производств при плановом хозяйстве , имеет место более высокая концетрация производства . Там где у капиталистов 5 автозаводов с пятью директорами , выпускающие по 100тыс.машин , у Вас один завод с одним директором , выпускающий 500тыс. машин в год . Устанете ждать , пока этот единственный директор либо выйдет не пенсию , либо пойдёт на повышение , либо окочурится , либо опростоволосится .
Это традиционные трудности для карьеры , возникающие в вертикальных иерархических системах , которые актуальны как для социализма , так и для капитализма .

Правильно . Это потому что нужен опыт работы . Так он и при капитализме нужен , причём в гораздо большей степени , потому что в экономике нет такой плановости , как при социализме .

Рабочий --> бригадир --> начальник участка --> начальник цеха --> зам.директора или главный инженер --> директор .
В чём разница в трудностях в карьерном росте в разных ОЭФ ?