Аркадий Росс

Лучше добавлю я. К великому сожалению в нашей стране жили и сейчас живут люди с Вашими убеждениями ,NIP. И именно они устраивали прдобные и теракты, и провокации , а порой и откровенные диверсии, направленные против государства и народа. Для них осноной позицией был и есть социал-дарвинизм: сын дворника должен быть дворником ,а дочь доярки-дояркой. А в нашей истории сын сапожника стал руководителем сверхдержавы.Вот так!

mark

Таким образом, Вы подтверждаете мой вывод: при прочих равных условиях советские автомобили были дешевле!

NIP

Расшифруйте, откуда такое заключение? У меня получается, что по ценам, примерно, сопоставимы! А вот затраты на их производство в те года в СССР были меньше! Это позднее, ради престижа, иногда стали торговать в убыток!

mark

Согласитесь, за двадцать лет хотелось бы чего-то посущественнее, чем улучшение автоперевозок.
Я всё это к чему: развитие транспорта, как единого комплекса, позволяло Советскому Союзу существенно удешевлять стоимость грузоперевозок, что особенно важно с учётом размеров страны. В конечном итоге это давало, с одной стороны, огромную экономию для народного хозяйства, с другой стороны, облегчало задачу вовлечения в хозяйственный оборот всей огромной территории, самых отдалённых уголков. Многократный рост стоимости перевозок фактически поставил крест на развитии Сибири и Дальнего Востока в составе России. Дожили - уже в Приморье грузы начали возить автотранспортом. Чудес не бывает - экономика региона, куда грузы везут за пять тысяч километров на автомобиле, конкурентоспособной БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Если ничего не менять, потеря Россией Дальнего Востока останется только вопросом времени.
Впрочем, начали мы с вопроса автомобилизации населения. Мне как-то попались на глаза цифры - затраты США и Японии на СОДЕРЖАНИЕ своих автодорог (по-моему, в 2003-м году): американцы потратили 109 млрд. у.е., а японцы - 106. Давайте честно попытаемся ответить себе на вопрос: когда у России появится возможность столько тратить на эти цели? Особенно если учесть, что территория у нас поболее, перепады температуры покруче, а помимо содержания, дороги ещё надобно и строить. Я думаю, все согласятся, что вряд ли это произойдёт при нашей жизни. Другими словами, европейский, американский или, тем более, японский уровень автомобилизации в России НЕДОСТИЖИМ! В принципе!

NIP

Всё верно! Вы знаете любимую русскую поговорку про дураков и дорогах! А если к этому прибавить неслыханную российскую коррупцию? Ужасно, когда километр коллайдера, проложенного под землёй в горах обходится дешевле километра МКАД в Москве?
НО я всё же оптимист! Я верю, что порядок с Путиным или без него - будет!

mark

Ну, как же: если автомобиль с доработкой ("всего лишь" переставить руль направо заставляет переделывать в автомобиле до 20% деталей и организовывать мелкосерийную сборку, что минимум на четверть дороже основного конвейера), с доставкой в Англию, с услугами тамошних автопродавцов получается наилучшим в соотношении цена-качество, то какой вывод нужно сделать?
В 70-80-е в убыток тоже никто не торговал: завод получал деньги от внешнеторговой организации по своей оптовой цене, а последняя должна была ещё на этом заработать - убыточные сделки в таких фирмах были явлением чрезвычайным. Оптовые цены на наши легковушки колебались от полутора до трёх тысяч рублей, т.е. от двух до четырёх, максимум - четырёх с половиной - тысяч долларов. Поройтесь в инете - были ли такие предложения у европейских, японских или хотя бы корейских автопроизводителей?

NIP

Перестановка руля на этапе сборки дополнительных затрат не несёт! Это не переделка! Торговать в убыток начали только в 80-е годы! Очень нужна была валюта и любой ценой! Я могу порыться в ссылках, но ей Богу, не так интересна тема, чтобы её развивать дальше!

Универ

Вы что то еще пытаетесь этому идиоту объяснить? Здесь собрано столько аргументов и фактов, что даже путин бы,наверное, понял и признал что он-предатель и ушел бы красиво- выстрелом в висок. Он тут на пару с петровихом типа мальчиков для битья- в основном внимания на их бред не обращают, но когда скучно- можно попинать их либеральные задницы со смаком так. Это люди вообще из другого измерения- в СССР они не жили, но пытаются что то "донести" до тех, кто там жил, своими постами сразу ставя себе медицинский диагноз, неизлечимый. А когда пытаются что то мычать о сегодняшней жизни( что они крайне не любят делать- тут уж не обманешь молодежь- жизнь она вон-за окном да рядом), то становится очевидным что их держат в закрытом учреждении, установив минимум контактов с внешним миром- медсестра, врач, пара санитаров в период обострения.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Егорка

Во-первых , олигархи не владеют 100 процентами акций , а контрольными пакетами . То есть , есть и неолигархи , которые участвуют в процессах в этих же активах .
Во-вторых , если бы олигархи управляли всеми процессами , кризисов , из-за которых они теряют миллиарды , не было бы . Значит не всеми процессами они управляют , не надо абсолютизировать .
В третьих , если Вы говорите , что они управляют абсолютно всеми процессами , налоги , пошлины и отчисления они не платили бы . Получается , что они это делают по собственной инициативе , из энтузиазма .
В-четвёртых , есть ограничители их деятельности , такие как экологическое законодательство , антимонопольные службы , регуляторы по качеству продукции и так далее . Введение стандарта бензина Евро-5 , которое заставило их раскошелиться , это , по Вашей логике , их инициатива .

Согласитесь , что уборщица и квалифицированный рабочий в советское время имели разный уровень доходов и качество жизни . А если бы олигархи хотели , чтобы наёмный работник при буржуазной демократии был способен удовлетворить только свои минимальные запросы и потребности , то не было ни диснейлендов , ни кинематографа , ни доступной медицины , ни много чего ещё . Мы бы с Вами сейчас , например , не смогли бы общаться на этом форуме . Компьютер для нас с Вами - это развлечение , исключая те случаи , когда он является средством производства . Олигархи заинтересованы в том , чтобы мы с Вами генерировали платёжеспособный спрос . Иначе они не будут олигархами . Продавать будет некому . А уровень платёжеспособного спроса зависит в первую очередь от уровня развития производительных сил .


Плановая экономика при пролетарской демократии не избавлена от кризисов . Там свои кризисы , специфические . Товарный дефицит - притча во языцех .
А во время кризисов , характерных для систем с буржуазной демократией , олигарх теряет больше , чем наёмный работник . Вы во время последнего кризиса сколько потеряли ? А Билл Гейтс - 7 миллиардов баксов . Оно им надо , если они такие всемогущие ?

Егорка

С чего Вы взяли , что грузы по Ж/Д в Союзе ходили быстрее ? Откуда такое впечатление ?

Уменьшение пассажиропотоков по Ж/Д и авиа вызвано широкой автомобилизацией . Тут даже не стоит говорить о пролетарской или буржуазной демократии . СССР пришёл бы к тому же , если бы остался бы жив , как он пришёл в своё время увеличению к Ж/Д и авиаперевозкам пассажиров в ущерб гужевому транспорту до , практически , полного исчезновения последнего .


Можно авиасообщения сделать бесплатными , а то и вовсе , доплачивать за них . Всё зависит от того , как быстро государство вылетит в трубу .

Грузоперевозки по внутреннему водному транспорту по сравнению с 90-м годом уменьшились в пять раз . http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/Is...g/d4/17-02.htm . Никаких "на порядок" .
Пассажироперевозки на водном транспорте уменьшились с 90 млн.человек в 90-м году до 16 млн. в 2010 . http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/Is...g/d4/17-13.htm В 5,6 раза . Тоже никаких порядков . Но интересно услышать Ваш комментарий , почему пассажироперевозки в СССР на водном транспорте уменьшились со 117млн.человек в 70-м году до 90 млн. человек в 1990-м ?