Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2012, 16:46   #501
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
В настоящее время билет в первом классе из Мюнхена в Вену можно купить например за сумму 90-110 евро или за 4200 руб- не так что бы дорого если честно.
Ну да ,ну да,кому то и 4200р не деньги.А кому то на прожить месяц менее половины достаётся.А если бы этот ФРГовский поезд шёл от Бреста до Владивостока то цена билета получилась бы порядка 20-30000р?
Сосед у меня Воркутинский шахтёр,на выходные летали в столицу или в Сочи,пивка попить.Знаете дефицит всёж был в СССР в Воркуте пиво не всегда было.http://www.livejournal.ru/themes/id/22026
Это сейчас в России 170 компаний - фирма, у которой есть один-два самолета, уже считается авиакомпанией. А тогда "Аэрофлот" перевозил — представить сложно! - 130 миллионов пассажиров в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81%D0%B8%D0%B8
В 2011 все нонешние авиакомпании перевезли 64,1 миллиона.
При этих ценах шахтёры за пивбасиком не полетят.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 23:50   #502
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Ну да - т.е в ФРГ в 50-е и 60-е скорость пассажирских поездо видимо была 5-10 км? Так?

Видимо все же нет- возможно она и была ниже, но не значительно
Да и 70-е уже стала выше, через 20 лет стала выше в разы!!!!!!!
Это вот и есть показатель эффективности работы.

Комфортность в пледах в ФРГ была значительно выше чем в СССР.
Стоимость возможно выше была- особенно если ее пересчитывать по надуманному курсу к советскому рублю, а если например пересчитать к покупательской способности и доходам граждан ФРГ - то стоимость была вполне нормальной. Граждане ФРГ получали качественную услугу и платили за это резусные деньги. В настоящее время билет в первом классе из Мюнхена в Вену можно купить например за сумму 90-110 евро или за 4200 руб- не так что бы дорого если честно.
Алекс, Вам лишь бы поспорить? Если Вы считаете курс советского рубля "надуманным", то тогда тарифы следует считать более низкими не в разы, а на порядок? От Мюнхена до Вены - чуть больше четырёхсот километров, т.е. примерно как от Москвы до Нижнего Новгорода. Билет от Москвы до Горького в конце 80-х стоил: сидячий - 3 руб., плацкартный - 5, купейный - 7, люкс - 12. Т.е. по курсу чёрного рынка самый дорогой билет стоил три доллара, по официальному - 15.
То, что в СССР неспешно развивался высокоскоростной транспорт, имеет вполне разумное объяснение: упор делался на доступность проезда для ВСЕХ, а прослойка обеспеченных граждан, готовых платить значительно большие деньги, была невелика. А увеличение скорости - это рост себестоимости. Например, по данным китайских железных дорог, снижение скорости экспрессов с 350 до 200 км/ч удешевляет перевозки вдвое. Кстати, средняя скорость сообщения пассажирских поездов в ФРГ была в 80-е незначительно выше, чем в СССР. Не надо путать максимальную и среднюю.
И ещё. Прогресс на советских железных дорогах затормозился, как и во многих других отраслях, в конце 60-х, после пресловутых косыгинских реформ. Это к вопросу о благотворности воздействия рыночных механизмов на экономику. Пока их не использовали - советские железные дороги были по всем показателям впереди планеты всей; когда рыночные методы стали отчасти использовать - прогресс резко затормозился, а как перешли к рыночной экономике - прогресс сменился регрессом. Предсказать, что будет после приватизации "железки"?
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 00:11   #503
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Да простит меня модератор за флуд но не могу не ответить

Средняя скорость поездов-это как средняя температура по больнице- ниочем не говорит

В Германии есть множество типов поездов- у одних средняя скорость 300 км и стоимость билета например от Берлина до франкфурта около 70 евро(при минимальной зарплате в Германии 1000 евро), а есть и со средней скоростью 60 км- там стоимость билета 10-20 евро.

И те и другие комфортные, намного лучше чем в СССР
И приютом ни какого дифицита билетов
Я как то ехал в период пиковой нагрузки из Парижа до Ганновер- так билет стоил к примеру 60 евро, хотя и в седячем вагоне- так я и проехал пол Европы
Так что как ни странно поеда в Европе еще более доступны чем в СССР
Там например очень часто человек работает в одном городе а живет в другом- так он спокойно пару раз в неделю едит туда и обратно, а не только пивка попить и нормально ему- потому что по проездному билеты совсем дешевые.
А в СССР могли вы скажем работать в нижнем Новгороде, а жить в Ярославле и ездить скажем три вечера в неделю домой? Нет- потому что не успели бы, да и дорого по шесть рублей за поездку отдавать- это получилось бы почти 70 руб в месяц, а в купе или св и того дороже - более 100-120 руб- это от 50% до 100% зарплаты инженера в месяц

А в Германии по проездному то же растояние вы пообедаете за 1.5 часа и за стоимость 20-25 евро- что в месяц составляет 300 евро в месяц или менее 30% от дохода в месяц (минималка 1000 евро)

Вот вам и доступность)))для всех.

Инженер кстати в Германии имеет доход не менее 2500-3000евров месяц

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Алекс, Вам лишь бы поспорить? Если Вы считаете курс советского рубля "надуманным", то тогда тарифы следует считать более низкими не в разы, а на порядок? От Мюнхена до Вены - чуть больше четырёхсот километров, т.е. примерно как от Москвы до Нижнего Новгорода. Билет от Москвы до Горького в конце 80-х стоил: сидячий - 3 руб., плацкартный - 5, купейный - 7, люкс - 12. Т.е. по курсу чёрного рынка самый дорогой билет стоил три доллара, по официальному - 15.
То, что в СССР неспешно развивался высокоскоростной транспорт, имеет вполне разумное объяснение: упор делался на доступность проезда для ВСЕХ, а прослойка обеспеченных граждан, готовых платить значительно большие деньги, была невелика. А увеличение скорости - это рост себестоимости. Например, по данным китайских железных дорог, снижение скорости экспрессов с 350 до 200 км/ч удешевляет перевозки вдвое. Кстати, средняя скорость сообщения пассажирских поездов в ФРГ была в 80-е незначительно выше, чем в СССР. Не надо путать максимальную и среднюю.
И ещё. Прогресс на советских железных дорогах затормозился, как и во многих других отраслях, в конце 60-х, после пресловутых косыгинских реформ. Это к вопросу о благотворности воздействия рыночных механизмов на экономику. Пока их не использовали - советские железные дороги были по всем показателям впереди планеты всей; когда рыночные методы стали отчасти использовать - прогресс резко затормозился, а как перешли к рыночной экономике - прогресс сменился регрессом. Предсказать, что будет после приватизации "железки"?
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 02:37   #504
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Да что вы, взрослые люди, как малые дети, ведетесь на тролля Алекс??? Вам же уже модератор даже сказал! Ну трудно что ли удержаться от ответа на явную провокацию??? Хотите ответить- зайдите в раздел СССР и поднимите соответствующую тему наверх. Будете так делать всегда- либералы больше не будут пытаться увести разговор с опасных для власти тем, тем, в которых правда о сегодняшнем положении дел в, по сути, пустую болтовню. Думаете гостям, которые заходят на ОППОЗИЦИОННЫЙ форум интересно читать про цены на билеты в 60х годах прошлого века? Вы же сами хороните важную инф по теме и правильные правдивые слова под горой флуда!! Этим недоумкам на радость! Выполняете за них их задачу!
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 18:32   #505
Ищущи.
Заблокирован
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 866
Репутация: -41
По умолчанию

Цитата:
http://kubanezz.livejournal.com/15252.html
Наверное, ни для кого не секрет, что нынешнее руководство РФ (президент и премьер) - не являются полностью самостоятельными фигурами, как это и положено в "современном демократическом государстве". Политика России - это результат взаимодействия различных группировок т.н. "олигархов", которые и являются настоящими хозяевами России. Но сами эти олигархи - тоже не однородны и взгляды на будущее России имеют самые разные. И динамика изменения этих взглядов легко прослеживается.
Когда, победив в 93-м, ребята отжали под себя активы, мало кто из них надеялся, что это - надолго. Задача была простая: нахапать сколько можно - и свалить на ПМЖ в тёплую страну, предварительно максимально ослабив ограбляемую страну, чтобы не могла потом до них дотянуться. Но олигархи переоценили наш народ - народ, выражаясь специфическим языком, добровольно полез под шконку и стал опущенным терпилой. Тогда ребята решили посидеть на активах ещё. И досиделись до дефолта 98-го года. Оно, вроде бы, и ничего - "родовые гнёзда" в Испании и Франции давно свиты, домочадцы имеют "правильное" гражданство. Но Запад шутку с дефолтом не оценил: нашим "эффективным собственникам" было открытым текстом заявлено, что в связи с отказом государства от своих обязательств кредиторы конфискуют активы физических лиц. Для подтверждения серьёзности намерений на Западе началась активная пиар-компания про "русскую мафию" и криминальные доходы большинства российских "бизнесменов", а также был выманен в США и арестован П. Бородин (между прочим - глава кремлёвской администрации!). И тут ребята поняли, что они попали. А самые умные вспомнили про иранского шаха.

Если кто не в курсе: шахский Иран имел хорошие отношения с США, иранская нефть шла на рынок по смешным ценам, и за это шаху в американских банках капало на счета в виде отката. Затем к власти в Иране пришёл аятолла Хомейни, а шах сбежал в США к своим денежкам. Но оказалось, что пока он бежал - все его банковские счета оказались аннулированы. Шах был нужен Западу в качестве "нашего сукиного сына", а вот в качестве беженца он был совсем не нужен. И с ним поступили по-англосаксонски - ободрали как липку и выбросили на помойку. Шах начал громко возмущаться и погиб в автокатастрофе.

Вот и российские "пацаны" оценили ситуацию во всей красе. И поняли одну простую вещь: для успешного выживания среди "акул капитализма" необходимо своё сильное государство, которое в случае чего защитит "всё, нажитое непосильным трудом". Конечно, не все было так просто: часть олигархов осталась на прежних позициях, покупая лояльность Запада своими антироссийскими действиями (назовём их - "олигархи-компрадоры"). Но выделилась и другая генерация - "олигархи-патриоты". Они и начали действовать первыми. Вначале пытались работать через штатного клоуна (во время бомбардировок Югославии ЕБН неожиданно начал грозить Клинтону наличием у РФ ядерного оружия). Но быстро поняли, что этот клоун уже "не тянет". В результате поставили другого клоуна - с новым репертуаром ("мочить в сортире"). Компрадорская группировка была разгромлена, часть активных бойцов утекла за рубеж (Березовский, Гусинский, Невзлин), часть была закрыта (Ходорковский), а их активы были попилены победителями. Народ начали кормить патриотическими лозунгами, армия и силовые структуры начали активно финансироваться - в общем, РФ начала превращаться в удобную базу для российских корпораций мирового уровня. Сегодня таких корпораций в России пять: Газпром, Роснефть, Росвооружение, Росатом и Роскосмос. (На подходе - Ростехнологии, и в перспективе, возможно, Роснано). Эти пять корпораций имеют свою законную доляну на мировых рынках, и заинтересованы в дальнейшем укреплении РФ как защищённой базы, и как субъекта политики для продвижения интересов вышеозначенных корпораций. Т.е. государство РФ сегодня - чистый функционал для обслуживания молодых российских капиталистических хищников.
И всю движуху по ТС, ЕЭП и прочим ВТО нужно рассматривать не с точки зрения государства (его номер - шестнадцатый), а через призму интересов некоторых российских "хозяйствующих субъектов".
.................................................. .................................................. .....
в таком случае пусть Путин и наемный клоун - все равно он работает в итоге на свою страну.


Всё так и есть. Но опять же есть некоторые нюансы. Задача олигархических групп - укрепить государство и народ, в целях защиты от чужих олигархических групп, но ни в коем случае не переборщить. Чтобы народ, о@уевший в атаке, не устроил национализацию активов. То есть интересы олигархов-"патриотов" совпадают с интересами народа лишь частично, и до известных пределов.
.................................................. ..................................

Последний раз редактировалось Ищущи.; 03.07.2012 в 18:57.
Ищущи. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 20:58   #506
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

[QUOTE=Ищущи.;Абсолютно кратко и практически верно изложена суть этой власти. Практика создания противовесов, суть которых работает на российский олигархат, который, в свою очередь, хочет добиться экономического и политического доминирования на мировой арене, держа народ своей страны в экономической и информационной узде. Важно, чтобы это дошло до абсолютного большинства, голосующего уже два десятка лет за олигархов и их ставленников в виде путиных и медведевых.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 23:42   #507
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Вот вам и доступность)))для всех.

Инженер кстати в Германии имеет доход не менее 2500-3000евров месяц
Ну, так дождёмся ли мы от Алекса рецепта, как сделать в России так же, как и в Германии?
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 00:01   #508
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
Да что вы, взрослые люди, как малые дети, ведетесь на тролля Алекс??? Вам же уже модератор даже сказал! Ну трудно что ли удержаться от ответа на явную провокацию??? Хотите ответить- зайдите в раздел СССР и поднимите соответствующую тему наверх. Будете так делать всегда- либералы больше не будут пытаться увести разговор с опасных для власти тем, тем, в которых правда о сегодняшнем положении дел в, по сути, пустую болтовню. Думаете гостям, которые заходят на ОППОЗИЦИОННЫЙ форум интересно читать про цены на билеты в 60х годах прошлого века? Вы же сами хороните важную инф по теме и правильные правдивые слова под горой флуда!! Этим недоумкам на радость! Выполняете за них их задачу!

Давно говорю - давайте новую тему
И модератора уже просил перенести посты туда
Но ... Только штрафуют
Видимо ответы либералов опаснее для комунистов
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 00:02   #509
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Ну, так дождёмся ли мы от Алекса рецепта, как сделать в России так же, как и в Германии?
А все просто- нужно думать по другому)

У нас такое государство- которое мы сами и создали
Никто кроме нас в наших бедах не виноват.

Признание этой истины- первый шаг к нормальной жизни
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 00:07   #510
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Делаю ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ и для провокаторов и для тех, кто им потакает (вольно или невольно). Весь последующий флуд будет караться штрафными баллами. Прошу нарушителей после не обижаться. Предупреждены все. Надеюсь на ваше благоразумие и понимание.

Модератор
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG