Универ

Кого у нас заблокировали то из антисоветчиков? Хотя постов через десять понятно будет. НИПу неймется что ли? Достаточно похоже. Или все либералы тупо одинаковы? Не пойму... Не читая материалов тупо лезть с одними и теми же вопросами из пропаганды... В соседних темах ответы давно уже есть.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Смельчак

Забивай в поисковик и изучай!
Никаких фантастических гипотез,к которым вы отправляете,там нет.Рассекреченные документы свидетельствуют именно о приведенных событиях!
Проблемы с денежным содержанием,питанием,жильем!За недовольство пули в живот.Потом и лобик семерым зеленкой намазали!
Какие там джинсы и жувачки!

Егорка

Хорошо . Вот некоторые утверждения из этой статьи :

...Есть и ещё один вопрос, который часто подымается при рассмотрении потребительского спроса – куда же капиталист девает часть стоимости, изъятую им как прибыль на капитал? Многие ошибочно считают, что капиталист тратит её исключительно на роскошь и кутёж....

....Каждый из нас является капиталистом обладающим товаром под названием «труд», или точнее потенциальной стоимостью продуктов которые мы могли бы произвести....

Для начала достаточно . Вы согласны с этими утверждениями ? И , вообще , кто-нибудь согласен с этими утверждениями ?

P.S. Замечательная статья , между прочим .

alexand

Оказывается, эта статья содержит интересные мысли, хотя написана языком, трудным для восприятия. Например, интересно: "...создание монополистического союза производителей труда...стало бы завершением освобождения производительных сил человечества..."
Тов Егорка! Не могли бы Вы, как специалист, сформулировать дайджест этой статьи? Или это сделает сам корреспондент?

Makedonsky1977

Опять любимый приём антисоветчиков: выдёргивание контекста. Поясняю не для Вас, а для тех, на кого Вы пытаетесь воздействовать такими убогими приёмами:

1. Капиталист тратит только часть потребительной стоимости на личные нужды и никто с этим не спорит. Если бы он тратил всё, то не было бы диспропорции в постоянно растущем объёме производимых постоянно растущей прибавочной стоимостью товаров и покупательскими возможностями тех, кто реально производит эти товары. Ведь капиталист отдаёт рабочим в виде зарплаты только часть реально произведённого ими товара - значит в конечном итоге происходит неизбежно следующее: объём произведённых товаров не может быть покрыт эквивалентом имеющемся на руках у рабочих. Проще говоря - товарный капитал не может быть реализован и цикл Д-Т-Д прерывается, наступает кризис. Вы, я понимаю, пытаетесь выставить капиталиста добрым хомячком - заботиться о рабочих и на личные нужды тратит не всю прибавочную стоимость. Конечно не всю - чем крупнее капиталист, тем меньший процент этой стоимости он физически может потратить. Да и не нужно забывать ведь о его главной цели, а она не в личном потреблении, а в росте объёма, изымаемой у рабочих прибавочной стоимости.

2. Капиталом в виде "труда" обладает каждый. Только ведь реализовать то его мы не можем, т.к. средства производства находятся не в наших руках. Поэтому мы вынуждены продавать свой единственный товар на невыгодных для нас условиях. В Европе уже давно созданы мощные ппрофсоюзы и им удаётся заставить капиталистов давать за товар "труд" более высокую цену. Но всё равно реализовать свой товар по реальной его стоимости не могут и они, поскольку прибавочную стоимость никто не отменял, а без неё рост капитала невозможен. Потому капиталист никогда не даст им за их товар полную стоимость. На чём он иначе будет паразитировать?

Очень рад, что статья понравилась даже Вам

Универ

слышь, чудо, я с тобой знаком что ли? Правила приличия немного соБЛядай. А в интернете сейчас полно всякой либеральной чуши))) там даже пишут что путина поддерживает 60 процентов населения)))

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Смельчак

Слушай сюда,олух лысковский!Выборы показали сколько кто и кого поддерживает!Прекращай пить вино в своей деревне,переезжай в город трудиться и все наладится.Хватит ныть,как девица и все будет у тебя ХОРОШО!

DONK

Я имел ввиду, что любой человек (желающий зарабатывать своим трудом) имеет потенциал для создания стоимости (продукта, услуги и т.д.). То есть имеет некий "капитал", товаром в который реализуется этот потенциальный капитал, является труд. Потребность в труде огромна и постоянно будет расти с увеличением потребностей человечества, однако на это рынке капиталист занимается рекетом, в наглую заставляя продавать товар посреднику - то есть ему.

Для иллюстрации приведу простой пример. Фермер выращивает картофель и везёт его в город на продажу, но по дороге его встречают молодые жлобы и заставляют продать свой товар им за мизерную цену, а затем везут его товар в город, на рынок и продают по высокой цене. Аналогично происходит и с товарами городскими, но в обратном порядке. Но по высокой цене товары и фермеров и мастеровых из города могут купить значительно меньше потребителей (их ведь жлобы то ограбили) и поэтому выходит, что товар нужный, а его берут мало (не могут потомучто) В результате производители разоряются. а жлобы богатеют, пока все производители не разорятся). Так вот, для рынка рабочей силы, капиталист и есть тот самый жлоб на дороге (правда масштабы у него покрупнее будут).

Если те фермеры и мастеровые в городе объединятся и спросят тех жлобов - А почему собственно ..., так дёшево мы должны продавать свой труд (не торопливо и со смаком передёргивая затвор автомата калашникова), то это позволит создать сбалансированный обмен, а потребность в труде будет только расти. Это и будет полная занятость, востребованность и даже обеспеченность сбыта - то есть завершением освобождения производительных сил человечества.

Егорка

Во-первых , уточнение . С увеличением потребностей человечества спрос на труд , спрос на навыки , умения и способности , а глобально спрос на человечесткий капитал будет расти . Однако не будем забывать , что гомосапиенс желает поменьше потрудиться , но побольше получить , исключая граждан творческих профессий .
Во-вторых , капиталист такой же необходимый участник производственного процесса , как и всякие госпланы , госснабы и прочие госсбыты в известной стране . Хотели ли мы этого или нет , но государство отбирало у нас с Вами часть продукта и отдавало им , а также тем , кто обеспечивал их средства жизни . Что ж Вы их не называете наглыми посредниками ?

Эко Вы загнули . Отдельные частные случаи в мировой рыночной системе экстраполировали на систему целиком .
Вы вырастили арбузы в Астраханской области . А теперь давайте-ка сами везите-ка их в Норильск . Вы знаете , как это делать ? Ну везите же , в чём проблема ? Только если привёзе и увидите , что рынок там уже забит арбузами , не удивляйтесь , что их у Вас никто не купит . Можете возразить , что в плановой экономике такого не будет . Но , тогда госпланы , госснабы госсбыты и прочие ведомства разных уровней - это и есть ваши капиталисты , которые внаглую отбирают часть вашего продукта себе а также тем , кто обеспечивает им средства жизни .

А дальше они скажут . Ради бога - везите сами , торгуйте сами . Например , на Чукотку . Но Вы не поедете на Чукотку . А обратитесь к тому , кто вместо вас это сделает , а значит отстегнёте ему часть продукта . А дальше начинается интересное . Он тоже с автоматом , тоже лениво передёргивает затвор , потому что за свои услуги намерен отобрать у вас столько продукта , сколько желает сам , а не столько , сколько назначете ему Вы .

DONK

Статью ты не читал, вот и несёшь что попало. В статье всё есть, а попытки представить реальность, так как делаете вы, не изменит реальность http://www.kprf.org/showpost-p_30584...count_518.html