Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2012, 09:06   #601
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Егор Петрович, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. О том, куда расходует оптовый продавец свою выручку, речи не было. Речь шла о том, что переход к рыночной экономике ОБЪЕКТИВНО увеличивает затраты в сфере распределения, причём не на проценты, а в разы. Это не особенность России, уровень наценок посредников и продавцов у нас сопоставим с европейским.
Тьфу блин . Что ж так тяжело с Вами ?

Пример . Огурец .
Капитализм . В торговую сеть поступает по цене 10 рублей за штуку . Торговая наценка 30 процентов , то есть рабочий платит за него 13,33 рубля .
Социализм . В торговую сеть огурец поступает по цене 10 рублей за штуку . Торговая наценка 0,5 процента . То есть , рабочий платит за него 10,05 рублей .
+3,33 и + 0,05 . Вы это хотите показать ? Да или нет ?

Если да , вот ещё пример .
Здравохрание .
Капитализм . Рабочий платит за пломбу 500 рублей .
Социализм . Рабочий платит за пломбу 0 рублей .

Кого хотим обмануть ? Сами себя ?

Последний раз редактировалось Егорка; 14.07.2012 в 09:14.
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 09:34   #602
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Тьфу блин . Что ж так тяжело с Вами ?

Пример . Огурец .
Капитализм . В торговую сеть поступает по цене 10 рублей за штуку . Торговая наценка 30 процентов , то есть покупатель платит за него 13,3 рубля .
Социализм . В торговую сеть огурец поступает по цене 10 рублей за штуку . Торговая наценка 0,5 процента . То есть , покупатель платит за него 10,05 .
Вы это хотите показать ? Да или нет ?

Если да , вот ещё пример .
Здравохрание .
Капитализм . Поставить пломбу 500 рублей .
Социализм . Поставить пломбу 0 рублей .
Аналогично! Вы же невнимательно читаете.
Вообще-то мы занимаемся флудом, но я не нашёл, как ответ перенести в другую тему.
В советской торговле 0,5% - наценка оптового звена; в рознице наценка колеблется от 2,3 до 33,3% (в среднем 10), плюс в кооперативной торговле существовала дополнительная наценка 1,5% (не на всё). Наценки общепита дополнительно к розничной цене составляли примерно от 15% в школьных и рабочих столовых до 40% в ресторанах (в некоторых крупных городах были рестораны т.н. вне категории, там наценки были до 125%)
Сейчас оптовое звено на различные товары накручивает от 10 до 40, на промтовары - до 100% (среднюю цифру вывести трудно, слишком разные логистические схемы) розница - от 20 до 60, на промтовары - до 200%. Наценки общепита измеряются в разах, на кофе и чае могут доходить до 50 раз.
Но, в принципе, Вы мою мысль поняли правильно: рыночная экономика необычайно расточительна в сфере обращения.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 09:42   #603
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Если бы Вы когда-нибудь работали в сфере заготовок или сельхозпроизводства, то поняли бы, причём тут это.
В плановом хозяйстве существовали структуры, планировавшие объём сельскохозяйственного производства исходя из объективных параметров: потребностей и возможностей. Сельхозуправления на местах распределяли эти планы по хозяйствам района с учётом севооборотов.
Расходы на этот ведомственный аппарат Вы не хотите записывать в статью затраты . Все расходы на оплату "бесплатных" и дешёвых услуг для этого аппарата ( дотации , квартиры , медицину , образование и так далее ) Вы тоже не хотите записывать в статью затраты .
Почему ?


Цитата:
Хозяйства обязаны были сдать запланированный объём продукции, а остальной распоряжались по своему усмотрению: сдать государству сверх плана, распределить среди работников, сдать кооператорам или продать на колхозном рынке. Распределение было необходимо, чтобы избежать затоваривания одной продукцией при дефиците другой.
Но для этого нам приходилось содержать соответствующие регулирующие структуры . Их содержание и содержание соц.благ для них в затраты Вы записывать не хотите .


Цитата:
У сельхозпроизводителей не было проблемы - куда девать продукцию, они занимались ТОЛЬКО своим делом - производством. Заготовительные предприятия НЕ ИМЕЛИ ПРАВА отказать производителю в закупе, причём расчитывались по государственным закупочным ценам, которые не с потолка берутся, как Вам, возможно, представляется, а рассчитываются исходя из объективных показателей трудозатрат.
Так . Дальше ... :


Цитата:
А сейчас что мы имеем? Производитель сеет наобум, исходя из своих представлений о конъюнктуре (и регулярно ошибается), обычно ориентируясь на ситуацию минувшего года; на севообороты (призванные, если Вы не в курсе, правильно чередовать различные культуры на одном и том же поле, чтобы почва меньше истощалась) плюют.
Я даже не буду обсуждать насколько севообороты соблюдаются или не соблюдаются . Просто спрошу , почему в Финляндии соблюдаются , а в России не соблюдаются ?

Цитата:
А когда урожай поспеет, заготовители спокойно могут выкручивать им руки, назначая мизерные закупочные цены - а куда податься бедному крестьянину, в страду некогда ему искать другого покупателя, а урожай в поле стоять не будет, его куда-то вывозить надо. Думаете, почему доля пшеницы в посевных площадях выросла по сравнению с советскими временами почти вдвое? Её легче всего продать, она не портится на токах, цены на неё относительно стабильны. Т.е. ЕСТЬ ГАРАНТИРОВАННЫЙ СБЫТ. А Вы говорите - причём здесь это!
То есть , дело не в перекупщиках , выкручивающих руки , а в отсутствии спроса ? Так ? Или как ?

Цитата:
Насчёт урожая, сгнившего на складах, скажу так: сейчас потери в разы больше; точной статистики нет, а той, что есть, доверять можно с оговоркой.
Сгнившего урожая сейчас меньше , чем в известное время . Сейчас продовольственные товары - личная собственность . И относятся к нему как к личной собственности , а не как к общественной .


Цитата:
Главное, что по стране была выстроена сеть предприятий сельхозпереработки, обладавшая огромным резервом мощности, рассчитанным на пиковый урожай, плюс отработана была система перевозок по железной дороге, позволявшая оперативно и дёшево перебросить продукцию в другие регионы, где свободные мощности были. Я сам смотрел документы: мехсекция (четыре вагона-рефрижератора) с плодоовощной продукцией из Средней Азии или Азербайджана доходила до Казани за 3-5 дней - чуть медленнее пассажирского поезда.
Из всего рабочего времени подвижной состав советских железных дорог 4/5 времени стоял , 1/5 работал . Сколько гнилой картошки было на складах , Вы мне можете не говорить . Мы сначала её убирали , а потом на складах перебирали . Сейчас за такое отношение к картошке частные владельцы ответственных просто убьют .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 09:44   #604
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Если да , вот ещё пример .
Здравохрание .
Капитализм . Рабочий платит за пломбу 500 рублей .
Социализм . Рабочий платит за пломбу 0 рублей .

Кого хотим обмануть ? Сами себя ?
Никакого обмана: когда услуги становятся бесплатными, их себестоимость значительно снижается. О качестве медицины тогда и сейчас не у всех единое мнение, возьмём среднее - оно, как минимум, не улучшилось. А вот суммарные затраты общества на неё возросли многократно. Я имею в виду траты населения, плюс затраты бюджетов всех уровней, плюс отчисления предприятий в фонды медицинского страхования.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:03   #605
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Расходы на этот ведомственный аппарат Вы не хотите записывать в статью затраты . Все расходы на оплату "бесплатных" и дешёвых услуг для этого аппарата ( дотации , квартиры , медицину , образование и так далее ) Вы тоже не хотите записывать в статью затраты .
Почему ?

Но для этого нам приходилось содержать соответствующие регулирующие структуры . Их содержание и содержание соц.благ для них в затраты Вы записывать не хотите .
.
Если вы посмотрите в соответствующие справочники, то с некоторым удивлением обнаружите, что численность чиновников "соответствующих регулирующих структур" даже возросла. Как и их зарплаты. Только, в отличии от советских предшественников, реальной помощи сельхозпроизводителям они практически не оказывают. Сумма дотаций в советское время зачастую считается некорректно: существовали разные закупочные цены на одну и ту же продукцию для разных регионов для выравнивания рентабельности сельхозпроизводителей. В одних случаях продажные цены превышали закупочные, в других - наоборот. Так вот берут только ту сумму, которая получается в случае превышения закупочных цен над продажными. В среднем система заготовок была рентабельной.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:10   #606
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение

Я даже не буду обсуждать насколько севообороты соблюдаются или не соблюдаются . Просто спрошу , почему в Финляндии соблюдаются , а в России не соблюдаются ?
А потому что там сельхозуправления имеют даже большие права, чем в СССР. Фермер там по собственному разумению даже укроп не посеет.
Кстати, раз уж Вы так любите упоминать Финляндию - поищите данные по себестоимости сельхозпродукции там в разные годы и сравните с советскими. Если мысли появятся - поделитесь.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:22   #607
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
То есть , дело не в перекупщиках , выкручивающих руки , а в отсутствии спроса ? Так ? Или как ?
Не так! Вам что, не нужны яблоки, виноград, болгарский перец? А почему на наших прилавках почти весь этот товар - из-за границы? И по ценам недетским. Проедьте на поезде от Сочи в любой конец страны: на каждой станции подбегают аборигены, предлагающие яблоки, груши, сливы и прочие дары садов по ценам за ведро, как в соседнем супермаркете за кг. А в супермаркетах Северного Кавказа весь год торгуют импортной картошкой.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:29   #608
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Господи, откуда у Вас такая каша в голове?
Что значит: наценки возвращаются в экономику? Не путайте денежный оборот с экономическим ростом. Не читайте на ночь учебников экономики! Просто включите житейский разум: от того, что произведенный Вами товар будет продавать не один человек, а четверо, какая польза? Неужели все равно? Насчет содержания чинуш - мимо: в современной России их число по сравнению с советским периодом возросло так же, как и число торговцев - в разы. Слышали поговорку: один с сошкой, семеро с ложкой? Так это про рыночную экономику.
Привели пример России после 70 лет пролетарской демократии и ... со спокойной душой экстраполировали это на рыночную экономику как таковую . А в Германии как ? А во Франции ?


Цитата:
Не верите - посмотрите статистику - сколько у нас занятых в производстве (т.н. реальном секторе) и сколько в торговле, госуправлении, услугах, а также сколько безработных. И сравните с тем, что было четверть века назад. Причем картина будет неполная: если иметь в виду, что на производстве в несколько раз выросла численность бухгалтерий, отделов сбыта, снабжения, появиннлись невиданные ранее отделы маркетинга, связей с общественностью и т.д., то нразница будет еще заметнее.
Вы обратили вниание , что Финляндия , в которой было и есть всё то же самое , обеспечила более лучшее качество жизни своим гражданам , чем в СССР ? Что Вы не учли ? Что постоянно выпадает из Вашего поля зрения ?

Цитата:
Пассаж про капиталовложения я не понял: торговля - такая же отрасль народного хозяйства, как и остальные, из бюджета, кстати, практически не финансировалась.
Убыточных предприятий снабжения и сбыта в 1980 году - четверть . Наценок , надо полагать , не хватало .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:51   #609
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Сгнившего урожая сейчас меньше , чем в известное время . Сейчас продовольственные товары - личная собственность . И относятся к нему как к личной собственности , а не как к общественной .

Из всего рабочего времени подвижной состав советских железных дорог 4/5 времени стоял , 1/5 работал . Сколько гнилой картошки было на складах , Вы мне можете не говорить . Мы сначала её убирали , а потом на складах перебирали . Сейчас за такое отношение к картошке частные владельцы ответственных просто убьют .
Это не более, чем Ваше умозаключение. НА СКЛАДАХ, действительно, потери меньше. Только тех овощехранилищ, на которых Вы перебирали картошку, больше нет, поэтому гибнет урожай у производителя. Заготовитель берёт только то, что может быстро продать. Именно поэтому картофель практически перестали выращивать в крупных хозяйствах.
А насчёт железных дорог - это из категории: слышал звон, да не знает, откуда он. Для начала сравните приведённые Вами цифры с железнодорожной статистикой РФ или любой другой страны: обнаружите, что в СССР эти показатели были наилучшими! Это особенность ж/д транспорта: формируют составы из вагонов, следующих в одном направлении, приходится останавливаться для отцепки одних вагонов и прицепки других, для пропуска пассажирских поездов, для смены бригад машинистов, для смены локомотива, для пропуска встречных поездов на однопутных магистралях. Кроме того, резерв порожних вагонов необходим для компенсации неравномерности потребностей в перевозках.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 10:59   #610
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Привели пример России после 70 лет пролетарской демократии и ... со спокойной душой экстраполировали это на рыночную экономику как таковую . А в Германии как ? А во Франции ?
Аналогично! Только не просите ссылок - я юзер никакой. В годы обучения в институте смотрел соответствующую статистику на Западе - был, помнится, немало удивлён. Порядок цифр был примерно тот же, что в нынешней России.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG