Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2012, 11:35   #611
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Вы обратили вниание , что Финляндия , в которой было и есть всё то же самое , обеспечила более лучшее качество жизни своим гражданам , чем в СССР ? Что Вы не учли ? Что постоянно выпадает из Вашего поля зрения ?
Вообще-то я много раз это говорил; возможно, Вы были невнимательны, пробегая сообщения по диагонали.
Перед первой мировой войной Финляндия была одной из наиболее развитой части России, с поголовной грамотностью населения. Гражданская война коснулась Финляндии только краешком, и к 20-му году между РСФСР и Финляндией в экономическом отношении была уже пропасть. У Финляндии не было никаких проблем во внешней торговле, в отличие от СССР. Скажем, у СССР была возможность завалить мировой рынок дешёвыми тканями, но их обкладывали огромными ввозными пошлинами, вынуждая нас продавать им лён, хлопок и шерсть. Тем не менее, к началу 40-х СССР превзошёл Финляндию в производстве на душу населения и промышленной, и сельскохозяйственной продукции. Вторая мировая война вызвала падение производства в СССР вдвое, а Финляндия за это время вдвое подросла (кому - война, кому - мать родная). В отличие от Германии, военных действий на территории Финляндии не велось. В послевоенный период Финляндия успешно эксплуатировала свою политическую и географическую близость с СССР, будучи одним из крупнейших его внешнеторговых партнёров. Во многом это обеспечило её экономический рост выше среднего по капстранам. По производству продукции на душу населения СССР соседку догнал, но по реальным доходам, действительно, уступал, но не настолько, чтобы это бросалось в глаза: финны, если не ошибаюсь, по этому показателю в 80-е входили в десятку самых обеспеченных граждан мира, мы - в тридцатку.
Почему возникли ножницы? Просто СССР больше средств направлял на развитие народного хозяйства.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 12:55   #612
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Аналогично! Вы же невнимательно читаете.
Вообще-то мы занимаемся флудом, но я не нашёл, как ответ перенести в другую тему.
В советской торговле 0,5% - наценка оптового звена; в рознице наценка колеблется от 2,3 до 33,3% (в среднем 10), плюс в кооперативной торговле существовала дополнительная наценка 1,5% (не на всё). Наценки общепита дополнительно к розничной цене составляли примерно от 15% в школьных и рабочих столовых до 40% в ресторанах (в некоторых крупных городах были рестораны т.н. вне категории, там наценки были до 125%)
Сейчас оптовое звено на различные товары накручивает от 10 до 40, на промтовары - до 100% (среднюю цифру вывести трудно, слишком разные логистические схемы) розница - от 20 до 60, на промтовары - до 200%. Наценки общепита измеряются в разах, на кофе и чае могут доходить до 50 раз.
Но, в принципе, Вы мою мысль поняли правильно: рыночная экономика необычайно расточительна в сфере обращения.
Я ж Вам здравохранение в качестве примера привёл . Рыночная экономика более расточительна в сфере здравохранения , а командно-административная более эффективная - потому что всё бесплатное .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 12:57   #613
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Никакого обмана: когда услуги становятся бесплатными, их себестоимость значительно снижается. О качестве медицины тогда и сейчас не у всех единое мнение, возьмём среднее - оно, как минимум, не улучшилось. А вот суммарные затраты общества на неё возросли многократно. Я имею в виду траты населения, плюс затраты бюджетов всех уровней, плюс отчисления предприятий в фонды медицинского страхования.
Вы не поняли . Цена рассуждениям про низкие наценки в торговле такова же , каковы рассуждения о бесплатности медицины .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 13:05   #614
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Если вы посмотрите в соответствующие справочники, то с некоторым удивлением обнаружите, что численность чиновников "соответствующих регулирующих структур" даже возросла. Как и их зарплаты. Только, в отличии от советских предшественников, реальной помощи сельхозпроизводителям они практически не оказывают. Сумма дотаций в советское время зачастую считается некорректно: существовали разные закупочные цены на одну и ту же продукцию для разных регионов для выравнивания рентабельности сельхозпроизводителей. В одних случаях продажные цены превышали закупочные, в других - наоборот. Так вот берут только ту сумму, которая получается в случае превышения закупочных цен над продажными. В среднем система заготовок была рентабельной.
В справочниках даётся средняя закупочная цена . Разница между закупочными ценами и ценой в торговле оплачивается за счёт рабочих ещё до выдачи им зарплаты . Сейчас дотации сколько ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 13:32   #615
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Вообще-то я много раз это говорил; возможно, Вы были невнимательны, пробегая сообщения по диагонали.
Перед первой мировой войной Финляндия была одной из наиболее развитой части России, с поголовной грамотностью населения. Гражданская война коснулась Финляндии только краешком, и к 20-му году между РСФСР и Финляндией в экономическом отношении была уже пропасть. У Финляндии не было никаких проблем во внешней торговле, в отличие от СССР. Скажем, у СССР была возможность завалить мировой рынок дешёвыми тканями, но их обкладывали огромными ввозными пошлинами, вынуждая нас продавать им лён, хлопок и шерсть. Тем не менее, к началу 40-х СССР превзошёл Финляндию в производстве на душу населения и промышленной, и сельскохозяйственной продукции. Вторая мировая война вызвала падение производства в СССР вдвое, а Финляндия за это время вдвое подросла (кому - война, кому - мать родная). В отличие от Германии, военных действий на территории Финляндии не велось. В послевоенный период Финляндия успешно эксплуатировала свою политическую и географическую близость с СССР, будучи одним из крупнейших его внешнеторговых партнёров. Во многом это обеспечило её экономический рост выше среднего по капстранам. По производству продукции на душу населения СССР соседку догнал, но по реальным доходам, действительно, уступал, но не настолько, чтобы это бросалось в глаза: финны, если не ошибаюсь, по этому показателю в 80-е входили в десятку самых обеспеченных граждан мира, мы - в тридцатку.
Почему возникли ножницы? Просто СССР больше средств направлял на развитие народного хозяйства.
В качестве примера . В частной медицине Вы несёте 500 рублей врачу напрямую . При бесплатной медицине государство у Вас забирает 500 рублей , из которых 300 отдаёт врачу , 100 рублей - чиновнику из министерства здравохранения и 100 рублей учителю в школе , чтобы он учил его детей .
В командно-административной экономике между теми , кто потребляет товары и услуги и теми , кто их предоставляет , появились посредники в лице гос.чиновников , а также те , кто обеспечивает их социальными благами . И их услуги , хотите Вы или нет , оплачивать придётся .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 13:38   #616
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Я ж Вам здравохранение в качестве примера привёл . Рыночная экономика более расточительна в сфере здравохранения , а командно-административная более эффективная - потому что всё бесплатное .
Молодец, Петрович! Значит, нужно умело сочетать рыночную и административную экономику.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 13:50   #617
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Вы не поняли . Цена рассуждениям про низкие наценки в торговле такова же , каковы рассуждения о бесплатности медицины .
Почему же, понял: Вы предполагаете, что низкие наценки торговли как-то дотировались? Я про это говорил уже многократно: торговля была рентабельной. Можете обратиться к статистическим справочникам времён СССР, там даже структура издержек ображения расписывается. Я сам работал в торговле бухгалтером, затем ревизором; прекрасно помню, что издержки составляли в среднем около семи процентов оборота, а убыточных предприятий (они назывались торгами) по Татарстану, например, не было ни одного. Отдельные магазины убыточными были, но это была осознанная политика: магазины размещались по территории по плану, в соответствии с потребностями населения, интересы которого были первичны по отношению к интересам хозяйствующих субъектов. Вы приводили пример, что четверть снабженческо-сбытовых организаций были убыточны - это из той же оперы: они создавались не для извлечения прибыли, а для удовлетворения потребностей предприятий и розничной торговли; рискну предположить, что убыточны были предприятия в отдалённых районах. В любом случае, их убытки были несопоставимы с прибылью розничной сети, и говорить о дотировании последней через убытки оптового звена нельзя.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 14:01   #618
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
В качестве примера . В частной медицине Вы несёте 500 рублей врачу напрямую . При бесплатной медицине государство у Вас забирает 500 рублей , из которых 300 отдаёт врачу , 100 рублей - чиновнику из министерства здравохранения и 100 рублей учителю в школе , чтобы он учил его детей .
В командно-административной экономике между теми , кто потребляет товары и услуги и теми , кто их предоставляет , появились посредники в лице гос.чиновников , а также те , кто обеспечивает их социальными благами . И их услуги , хотите Вы или нет , оплачивать придётся .
Егорка, вы точно всё читаете? Я ж Вам несколькими постами выше писал, что таких чиновников и посредников в современной России расплодилось гораздо больше, чем их было в СССР! Так что Ваша схема будет выглядеть по-другому: 500 рублей Вы отдадите врачу, ещё столько же выделит государство и ещё 500 перечислит Ваш работодатель страховой компании, которая, в свою очередь, рублей 100 выделит медицине, остальное оставит себе на жизнь.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 21:04   #619
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Молодец, Петрович! Значит, нужно умело сочетать рыночную и административную экономику.
Там значок сарказма стоит .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 21:30   #620
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

А у меня, Петрович, значок подразумевается.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии neupkev Новости Российской политики и экономики 24 28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии Zubov Преимущества и недостатки СССР 1 16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии. Mediche Новейшая история России 2 20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России! Admin Акции протеста в России 4 18.12.2010 18:02
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG