Д. Полетаев

Присоединяюсь ко всем аргументам С.Строева о необходимости борьбы за отмену авторского права и частной интеллектуальной собственности. Вот только одно утверждение мне кажется немного "чересчур":
Цитата (С. Строев): "Если открыть шлюзы свободного копирования информации, капитализм со всей его системой извлечения прибыли обречён. Не будет его. А не будет капитализма - умрёт и реклама".
Лично я бы поостерёгся хоронить капитализм только лишь простым "открытием шлюзов". Этот зверь старый, хитрый, многоопытный, он уже не одно "открытие" пережил, и ничего -- пока жив и здравствует на большей части планеты. Главная борьба с ним у нас только начинается. Помните сказку Евгения Шварца о драконе? Капитализм ведь так повсеместен и живуч не потому, что он ворочает колоссальными финансовыми потоками во всём мире, а потому, что он сидит в каждом из нас. Когда мы идём на работу и работаем не на себя, а на кого-то, делаем на этой работе что-то нужное не лично нам а неизвестно кому за некий абстрактный эквивалент всех благ и услуг, воплощённый в мятых сальных бумажках под названием "деньги", когда приходим в магазин и меняем эти бумажки на некую совокупность предметов, которыми поддерживаем это функциональное существование неизвестно ради чего и т.д. и т.п. -- капитализм ликует. И будект ликовать до тех пор, пока мы не научимся не только видеть его внутри себя, но и зададимся простым и ясным вопросом: на кой дьявол мне и дальше таскать по жизни эдакого спиногрыза?!.

Henry

Слишком много текста. Теперь представим, что тот же Windows, который создает некое сообщество программистов, дизайнеров и т. д., работающих в Мелкософте и получающих за свою работу немалые бабки, теряет право, если так можно выразится, "эксклюзива" и начинает распространятся свободно, бесплатно и т. п. Откуда в таком случае возьмутся деньги на оплату труда непосредственных создателей того же Виндоса, или любого другого софта? Им просто не будет смысла работать, что-либо творить, создавать. И это разрушит не капиталистический мир, а экономику любой страны и затормозит её развитие.
А, что касается цен - лицензионный софт дорог, весьма дорог. Монополизм - поэмаешь. Этому можно противопоставить - только создание альтернативного конкурентноспособного софта. Это скорее вопрос о доступности образования, и его качестве, чем юридический или политический. Только страны, в которых высок уровень образованных, способных создавать и творить личностей способны составить конкуренцию монополизированному копирайту стран лидеров. Что касается торговых брэндов, доходит конечно до абсурда, когда, к примеру рекламируют аспирин одной фирмы или упсарин другой, что одно и то же по сути, но фирма придумавшая раньше лекарство и название для него естесственно будет стремиться зарегистрировать свое право на это название и продавать его под своей маркой, пользуясь современным законодательством.
Выход тут в одном - обязать продавать и рекламировать лекарства, да и другие товары, имеющие патентованные названия, под международными непатентованными названиями, напр. - ацетилсалициловая кислота, и вопрос исчезнет; но не исчезнет реклама, рынок, и капиталистическая система. А то, за что вы тут ратуете, типа "весь мир насилья мы разрушим..." - бред "сивой кобылы". Ибо "свято место - пусто не бывает", и закочится всё как в "1991 году в СССР".

ingener

Кроме этого, информация имеет и другую специфическую особенность - она устаревает. И поэтому если для создания информационного ресурса затрачен человеческий труд, то он должен быть вознагражден за экономически обоснованный срок. А так как есть весьма большой риск недополучить вознаграждение, то цену товара этот риск сильно поднимает.
И вообще, противоречия между умственным и физическим трудом сильно преувеличены. И на то и на другое тратятся ресурсы человеческого организма. Попросту - жизнь уходит. И денежку при любом труде приятно получить не только как средство поддержания жизни, но и как свидетельство правильности и общественной полезности твоих усилий. И обществу выгодно, когда наиболее талантливые и трудолюбивые получают достойное вознаграждение. Они становятся объектом для подражания, указывают правильные цели жизни.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Сергей Строев

Д. Полетаев
Я бы даже заострил несколько иначе:
"Когда мы продаём за деньги время отпущенной нам жизни..."

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Сергей Строев

Henry

Ключевое слово: "возьмутся деньги на оплату труда".
В том и штука, что мы, коммунисты, выступаем за поэтапное ограничение действия денежных отношений, вплоть до полного их отмирания.
Принцип коммунизма состоит в том, что развитие производительных сил создаёт изобилие, а изобилие освобождает человека от труда по необходимости и открывает перспективы труда как свободной творческой самореализации личности.
Как известно, в современном постиндустриальном (информационном) обществе совокупная стоимость создаваемого инфрмационного продукта превышает совокупную стоимость материального продукта, причём по мере развития доля информационного продукта в совокупной стоимости удет и далее возрастать.
По своейпироде информационный продукт в отличие от вещественного может копиоваться прктически без затрат труда. То есть атериальная база для изобилия фактически уже есть.
Просто отстающий от развития производительных сил характер производственных отношений тормозит сдерживает их развтие. Или, если говорить по-простому, капиталистически мысляие владельцы и мененжеры производства либо не представляют себе как можно управлять производством в условиях перехода к коммунизму, либо представляют, но страстно этого не хотят. Отсюда и все драконовские репрессии против "пиратов". Но то агония капитализма. Все равно, что растопыреными ладошками останавливать поток из проломленной плотины.

Значит их съест добрый Пингвин!

Наоборот. В стратегическом отношении откроет колоссальные возможности развития.
Но в самой точке перехода, конечно, будет болезненный кризис. Как и при любой революции.

Это разумная идея, ночисто тактического масштаба.
С тем, что это нужно делать - согласен. С тем, что ТОЛЬКО это можно и нужно делать - не согласен.

Самое умное, что могло бы сделать государство (если бы оно было социалистическим, а не буржуазно-монополистическим) - это сгладить переход от лицензионной системы к свободе копирования и модификации, сдеать этот переход постепенным и управляемым, и, тем самым, минимизировать его болезненность.
Но поскольку государства сегодня служат монополиям, процесс пойдёт стихийно и по жёсткому сценарию.

Нет, разница существенна.
Вся драма СССР была в том, что опережающие производственные отношения с надрывам вытягивали до своего уровна отставшие производительные силы.
А в нынешнем случае естественый эволюционный процесс уже идёт сам собой. Мы только стремимся убрать сдерживающие его препятствия.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Сергей Строев

Браво, ingener! В самую точку!
Но только доведите мысль до конца.
Тезис 1. Денежка важна не только как средство поддержания жизни, но как знак общественного признания, статуса, престижа.
Тезис 2. В условиях изобилия, когда поддержания жизни перестанет зависеть от труда, функцией денежки останется ТОЛЬКО знак общественного признания.
Тезис. 3. Следовательно, сама по себе денежка отомрёт. Труд (помимо самого по себе творческого удовольствия им доставляемого) будет награждаться ТОЛЬКО общественным признанием и престижем.

Это в принципе и есть формула коммунизма.
Понятно, что переход от капитализма к коммунизму будет не мгновенным, а постепенным, и на достточно длительном этапе значение чисто материального вознаграждения еще будет сохраняться (см. "Мы признаём право изобретателя на материальное вознаграждение либо в форме единовременого выкупа его обществом, либо в форме краткосрочной монополии на его применение."), постепенно уменьшаясь. Отметим: уменьшаться будет не само вознаграждение, а его значение в материальном плане, так как изобилие будет делать человека независимым от имущественной нужды. На берегу пресного озера в отличие от пустыни фляга с водой - не награда .

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Д. Полетаев

Насчёт доброго Пингвина -- примите мои скромные аплодисменты. Сам вчера ломал голову, как убедить Генри, что не всё, не всем и не всегда имеет смысл делать только за деньги, но Ваш Пингвин, Сергей -- это что-то. Ей-богу, от души посмеялся.
А если серьёзно, считаю очень важным тот факт, что за неполных трое суток пребывания на форуме нашёл как минимум двоих, чьи формулировки отличия информационных ресурсов цивилизации от вещественных и энергетических практически полностью совпадают с моими. Значит, всё-таки есть в КПРФ коммунисты, есть и сторонники, отчётливо понимающие, насколько важна работа над современной редакцией научного социализма и коммунизма для всего того, что мы делаем.

Сергей Строев

Д. Полетаев

Возможно Вас заинтересует вот этот текст - http://russoc.kprf.org/Doctrina/NewProgram.htm
Это мои предложения по новой редакции Программы КПРФ. Среди других тезисов там излагается и идея связи построения коммунизма с пересмотром принципов интеллектуальной собственности.
Могу Вас порадовать тем, что этот текст с небольшими правками нашего бюро был принят в качестве предложений по Программе от нашей местной парторганизации (Центральное РО Ленинграда) и в качестве таковых был направлен в редакционную комиссию по подготовке новой редакции Программы.

Ну а уж насколько эти идеи примет ЦК и Съезд - пока сказать не могу.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

А.Лексей

Уважаемый Сергей Строев,
я очень огорчён, видя упорное непонимание.

Представьте себе, что Вы открыли Антарктиду. Да, Вас снаряжали всей страной. Но стране это стоили 0,001% от её ВНП, а Вы потратили на это 3 года своей жизни и лишились пальцев на ноге, уха и глаза. Хотите ли Вы, чтобы Ваше имя стояло бы в веках как её первооткрывателя? Или просто обойдётесь жалованьем?

Воображу на как бы своём примере.

Вы открыли способ лечения смертельной прежде болезни. Или новый источник энергии. Да, Вас учили ИНСТРУМЕНТАРИЮ открытия, изобретения ВСЕЙ СТРАНОЙ. Но стране это стоило 0,000001% от ВНП, а Вам это стоило 25-ти лет жизни, в ущерб личной жизни, в ущерб художественному творчеству, в ущерб приятностям жизни, впридачу схватили инфаркти, инсульт, грыжу, два перелома, три вывиха, четыре ушибы, пять несчастных браков, шестеро детей любят папу и мам и ждут очередной зарплаты папы, семеро врагов подкарауливают ночью с финками и обрезами... Нескучный сад, блин.

Вы хотите, чтобы Ваше открытие, безусловно осчастливившее человечество, помогло бы хотя бы решить Ваши проблемы, а то шестая Ваша жена (пардон, эта даже не жена, а любовница, несогласная замуж за учёного маньяка-нищеброда, собирается замуж за торгаша пивом, хотя от него её тошнит, но у неё тоже проблемы материального характера и хочется детей и замуж невтерпёж и чтобы костюмчик сидел) собирается уйти, а Вам -- ну я не Вас лично, а так условно -- уже 60, а ей 25, и она была бы с Вами счастлива , как в предыдущие 7 лет, но ... нищий старик в разрушающемся доме в мужьях у 25-летней дамы ...

Наверное, не вредно было бы вознаградить обществу человека , его шестерых детей и жён за долготерпение, аки Иова во чреве китовом ?

И дети хорошие, неглупые тож ... И жёны -- если вместо рванья новое надеть -- красавицы и умницы ...

НО ВОТ ПРОБЛЕМА !!!! Чиновник, ведающий планом, не увидел в вашем изобретении полезности. И не дал положенных советским законом % от эффекта. Тогда Вы берёте уже не авторское, а патент. Раз НИКТО, кроме Вас , не понял полезности -- Вы им всем докажете. И вы выпускаете новое лекарство, новый товар (хотя это глупая трата времени. Вместо управления станком-автоматом Вы бы в то же ВРЕМЯ изобрели бы ещё два изобретения... ну что ж ...).

ПАТЕНТ охраняет исключительное право обладателя оным пользования и запрета пользования.

Тут Вы доказали полезность, заработали миллиард ... проблем и 100 тыс. рублей.

Но : нужно лекарства больше (эпидемия, война), Ваш мини-цех не справляется. Тогда тому чиновнику вставляют фитиль, а у Вас государство решением правительства выкупает ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ ЛИЦЕНЗИЮ по не Вашей цене и гонит его миллиардами ампул. Вам платят столько, сколько решит комиссия из экспертов. Худо-бедно, но никто не в большой обиде.

А Ваше имя -- "вакцина Иванова-Фёдорова" -- гордо красуется на этикетках. Ваши жёны и дети гордятся папой , мамами, выбравшими такого папу, и собой за компанию. Все вас уважают , здороваются и любят. Вы построили новый дом, дали детям образование и хорошее воспитание. Вы не зря потратили 25 лет своей жизни. Не зря.

Вот тётя Мотя (у неё огурцы солёные -- аббалдеть! ни у кого так не получается) на базаре торгует. И стала замечать: разные неумехи уверяют, что у них огурцы якобы "по рецепту тёти Моти", что подрывает её продажи и порочит её доброе имя, ибо у конкурентов огурцы -- дрянь. Тогда тётя Мотя платит госпошлину и регистрирует словесный товарный знак "от тёти Моти", а с тех, кто его себе наляпает, взимает ШТРАФ, нефиг паразитировать на талантах кулинарии. Для узнавания она ещё и изобразительный товарный знак придумала. Теперь её не надо глотку драть: картонку выставила вверх и успевай лишь поворачиваться, все хотят только её огурцы ...

Или вот на выбор две таблички: "акушер-гинеколог Анна Кузнецова из местного мединститута" и "акушер-гинеколог Шмуэль Гольденштейн из лучшей суперклиники Израиля". Каждая леди выберет себе по предпочтению.

Иной сценарий: нет авторского права, нет патентного права, нет средств индивидуализации гражданского оборота и производимых ими товаров и услуг. Вы доказали теорему, напсиали стихи, сделали открытие ... бац! по ТВ показывают хрена, торгующего пивом, у него вы вчера оставили ксерокопию своей статьи в журнале, так вот, его величают автором !!! он нагло плагиатирует ваш труд и безбожно искажает его... Нравится Вам ситуация?

Вы от стрессу умерли ... Всё. Дети НЕ получили ни гроша за 25 лет папиной работы, и не получат, т.к. Вы отменили права наследников. Наследники видят искажение и опошление папиных стихов, но не вправе помешать этому... нравится?

Всякая дрянь под этикеткой "тётя Мотя" заполонила базары, и тётя Мотя от горя и стыда сошла с ума и повесилась.

Наше изобретение голые южные корейцы на деньги Израиля изготавливают в США и ввозят через торгашей Японии к нам же. У нас зима, у нас дороже выходит, наше не берут, берут ту дрянь, она дешевле и по рекламе истинно глаголют якобы лучше. Ведь патентов же нет. И вообще на этикетке написано не "изобретение Фёдора Бульбенко", как по правде, а ложь "изобретение Джона СмитсонОвича". Вам обидно или нравится?

Индеец Чингачбумс из джунглей Гондураса изобрёл новый двигатель. Но патентной системы нет, фирма Форда миллионными тиражами заполонила мир. Чингачбумса не вознаградили -- двигатель был гениален и прост, ему дали 100 рейхсдолларов , он их с горя пропил и умер.

---------------------------------------------
Короче, если поэт хочет, чтобы его стихи СВОБОДНО распространялись, он просто не проституирует их "хозяину-барыге" и не ставит (С), а -- раз так хочет -- ДАРИТ человечеству.

Если же девочка-инвалид Венера Музина лепит скульптуры и ставит (С) и их тиражируют, а деньги платят ей , ей они нужны на лечение ... А часть из скульптур она никому не продаёт, (С) не ставит, но их тоже тиражируют, и все хотят украсить свой дом гениальной скульптурой.

Тргаши и буржуи извлекут прибыль и из экземпляров с (С) и без (С), но если без (С), то автор вообще сдохнет.

-----------------------------------------------------------------

К Вашему сведению, нашими законами монопольное использование научных открытий, монопольное использование алгоритмов, монопольный запрет пользования олимпийским символом , мнопольное использование госстандартов НЕВОЗМОЖНЫ, и это хорошо, для того и писались те законы.

----------------------------------

Сергей Строев, настоятельно прошу Вас ознакомится с сайтом www.fips.ru , www.rosapo.ru , начать с закона об авторском праве и смежных правах, потом закон СССР об изобретениях и открытиях, часть "Об открытиях", потом Патентный закон РФ (его необходимо дополнить правом автора сразу заявить его в госфонд с экспертизой за госсчёт, с обязанностью государства фисковать у пользователей часть экономического эффекта и вознаграждать изобретателя, как было в СССР), потом закон о Товарных знаках ... и т.д.

Надо осилить, это справедливые (с оговоркой курсивом выше) законы, с многовековым опытом.

Сергей Строев, Вы знаете, что я в высшей степени уважаю Вас.
Поэтому я настоятельно прошу Вас СРОЧНО убрать п.8 как грубо тошибочный, все остальные пункты -- срочно в дело.

Подробно разъяснять не могу: в последние месяцы болею глазами, в последние 2 недели скандалы нарушили правильный сон, пойду сейчас ломать кирпичи (ремонт) , гулять на свежем воздухе и спать.

А.Лексей

Именно усиление охраны интеллектуальной собственности (в т.ч. секретных изобретений, охраняемых авторским свидетельством с монополией государства) , создание условий для её создания нашими гражданами -- путь к восстановлению Родины.

СССР делал изобретений больше, чем остальной мир. Мы его начинали опережать почти во всём ... Горби и компания убили в спину страну, почти убили народ, изобретений стало в 30 раз меньше.

---------------------------------

ВСЕ имущественные права на изобретения, на произведения искусства и др. всегда были и есть СРОЧНЫЕ.

Сергей Строев, Ваш проект п.8 грубо ошибочен.
Проконсультируйтесь в ближайшем инженерном ВУЗе.

Все остальные пункты -- срочно в дело.