Демонтаж СССР: Как создавали пустые полки в магазинах - Страница 42 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

mark · 21.06.2012, 18:03

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это одна из главных причин , почему система обанкротилась и вылетела в трубу . Закон стоимости не обманешь . Благими намерениями вымощена дорога в ад .

Выгоду извлекали , просто это было скрыто от глаз , потому что в приведённом случае этим занималось государство .

Егор Петрович, насчёт банкротства системы я уже высказывался, ну да ладно - не считаете мои аргументы достойными внимания, не буду повторять. Я по поводу другого Вашего утверждения. Знаете, я совершенно с ним согласен! А теперь продолжите мысль: государство разными путями извлекло выгоду из экономической деятельности; и куда оно вырученные средства направило? Не стесняйтесь, озвучьте Ваши варианты ответа! И есть ли, с Вашей точки зрения, разница в том, кто получил эту выгоду - государство или капиталист?

mark · 21.06.2012, 18:12

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Возможно, что Вы и правы, но Правительство Республики работает в интересах народа, а не в интересах капитала и уж тем паче не в интересах капитала Западного. Насколько я понимаю большая часть добывающих предприятий и предприятий тяжёлой индустрии принадлежит государству, т.е. собственность на средства производства - государственная, а не частная. Правильно?

Всё верно, разница между социалистическим и госкапиталистическим предприятием состоит в том, что целью социалистического предприятия является удовлетворение конкретных потребностей экономики государства, а прибыль при этом - вопрос второстепенный; госкапиталистическое предприятие создаётся с целью извлечения прибыли и от частнокапиталистического отличается формой собственности. В отличие от экономики СССР, в Белоруссии госпредприятия экономически самостоятельны, другое дело, что Лукашенко в ручном режиме регулярно подправляет их деятельность в интересах государства.

Gena · 21.06.2012, 18:28

Цитата:

Сообщение от mark

Всё верно, разница между социалистическим и госкапиталистическим предприятием состоит в том, что целью социалистического предприятия является удовлетворение конкретных потребностей экономики государства, а прибыль при этом - вопрос второстепенный; госкапиталистическое предприятие создаётся с целью извлечения прибыли и от частнокапиталистического отличается формой собственности. В отличие от экономики СССР, в Белоруссии госпредприятия экономически самостоятельны, другое дело, что Лукашенко в ручном режиме регулярно подправляет их деятельность в интересах государства.

И у Лукашенко это получается, а вот у Путина, несмотря на все ФАСы, нет.

NIP · 21.06.2012, 18:57

Цитата:

Сообщение от Юрий Удалов

Понятно... естественное обоснование вникать в прозу материализма в целом, и исторического, в частности

Это Вы о чём сейчас написали?

NIP · 21.06.2012, 19:11

Цитата:

Сообщение от mark

Отнюдь! Когда на каждом этапе общественного разделения труда каждый стремится извлечь прибыль (чем больше, тем лучше), на выходе получается продукт заметно более дорогой, чем если бы на каждом этапе прибыль закладывалась минимальная.

Не правильно! На каждом этапе добавляется стоимость, а не прибыль! А вот получит ли каждый свою долю прибыли, или не сможет окупить затраты будет видно только, когда конечный продукт будет продан, а прибыль распределена!

Цитата:

Сообщение от mark

И даже если какие-то из субъектов имеют плановый убыток, то в масштабах государства это не страшно, потому что недобор прибыли одним участником общественного производства оборачивается дополнительным доходом того, кто его продукцию или услуги потребляет.

Это верно при социалистическом способе производства, только в том случае, если количество прибыльных предприятий или абсолютная величина прибыли превышает количество убыточных предприятий или абсолютную величину общего убытка! Если этого не происходит, то государство начинает проедать само себя! Это общие экономические законы, которые не зависят от формации!

Цитата:

Сообщение от mark

А поскольку все предприятия государственные, то это выглядит перекладыванием денег из одного кармана в другой. Уверяю Вас, для экономики это не смертельно.

Если предприятия убыточны, значит их приходится дотировать (при капитализме они разоряются и не служат обузой государству). То есть капитализм отбрасывает их, как ящерица хвост, сохраняя тело! Если дотационных предприятий больше общей величины прибыли, начинает скапливаться необеспеченная денежная масса, потом, если не принимать мер, последует социальный взрыв, что мы и наблюдали на примере СССР!

Иной · 21.06.2012, 23:46

Нет, правильно сказано- некоторые люди никогда не смогут повернуть мышление от получения прибыли на получение просто общественно-полезного продукта. Только либерал может ввести налог на снег и дождь как у нас медведев. Как нельзя понять одну простую вещь? Социализм это, скажем так- большая семья, работа каждого направлена на процветание всех. О какой прибыли можно говорить? Ну думайте иногда. Например большая семья- кто то работает на огороде, обеспечивая продуктами, кто то ухаживает за свиньями, обеспечивая мясом, кто то производит продукцию на продажу чтобы купить что то, что не в состоянии пока произвести сами, кто то ухаживает за домом, строит. В общем то итоге все сидят в одной лодке. Живут в одном доме, едят одну пищу, но между ними нет того отрицательного капиталистического- человек человеку волк и может за процент прибыли убить. Это обобщенно. Может так хоть кто то начнет понимать принципы организации той Страны, которую потеряли.

~~Валерий Витальевич~~ · 22.06.2012, 00:01

Цитата:

Сообщение от mark

Что есть, то есть в то время дураков во власти было уже достаточно; до такого, как Вы описываете, доходило нечасто, но было. Они же при Горбачеве сначала вырубали виноградники, затем насаждали кооперативы...

Не прав ни один не другой. Видимо с этой "проблемой" вы просто не сталкивались... Патент 30 рублей в месяц и занимайся чем хочешь, торгуй сколько влезет. Но если ты не на пенсии отработай на производстве смену и дерзай. Многих знаю, кто занимался выращиванием тепличных огурцов, авторемонтом. Многие работали в пожарке.Не помню их графика, кажется сутки дежурили двае дома. За сутки отоспятся и пашут на себя лично. Столяркой знакомый занимался, а я цветной фотографией...Так, что вы далеко не правы....

~~Валерий Витальевич~~ · 22.06.2012, 00:25

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это одна из главных причин , почему система обанкротилась и вылетела в трубу . Закон стоимости не обманешь . Благими намерениями вымощена дорога в ад .

Если это так , значит сельхозпроизводители недополучили деньги из столовых . А деньги им возместило государство . Государство взять деньги могло только из одного источника - за счёт труда граждан .
Вы заработали 1000 рублей . Вам выдали на руки 700 рублей . 300 рублей государство оставило у себя . Себестоимость обеда , условно , 1 рубль . Но сельскому хозяйству нужны средства для расширенного воспроизводства , иначе оно будет оставаться на одном и том же уровне развития . То есть , обед нужно продавать , условно , за один рубль 20 копеек , чтобы модернизировать с/х . Но обедами кормили по себестоимости . Где тогда с/х взяло недостающие для развития 20 копеек с каждого обеда ? А государство из этих трёхсот рублей , честно заработанных трудящимися , 20 копеек отдало с/х . То есть , трудящийся этот обед за 1 рубль двадцать копеек сам и заплатил . Просто наличными - рубль . А толку-то , если закон стоимости обмануть не получилось .

Это Вы не можете понять , что закон стоимости одинаков для любой ОЭФ . Экономические законы невозможно обмануть , можно только лапшу на уши повесить .

Выгоду извлекали , просто это было скрыто от глаз , потому что в приведённом случае этим занималось государство .

Вы антимарксист ? Сколько Вам ещё можно обьяснять , что экономика должна производить больше , чем потреблять , а иначе - кранты . А когда производишь больше , чем потребляешь = извлекаешь прибыль .

Егорка, ваши саратники по партии не раз мне писали, что зарплату в советское время мне всего за два дня платили, а за 20 смен забирало государство, этим оплачивалась и медицина, и обучение, и даже путевки в санаторий, за эти деньги содержалась армия и летали в космос. Но... Теперь то за все надо платить... А я относительно цен теперь получается и за одну смену зарплаты не имею... Отдайте мне за 20 смен, а себе возмите за две, вот тогда я согласен и на платную медицину, и на обучение.... Хренушки... "Хозяину" денюжки, а у этого хозяина еще кучи нахлебников. Раньше компьютеров не было, а в конторе в десятки раз меньше сидело служащих, и меньше ошибались с начислениями зарплаты... А теперь "хозяин" еще сотни дармоедов на нашу шею посадил, кучи посредников типа управляющих компаний, еркц и прочих, которые тоже не просто кормятся за наш счет, а от жиру бесятся... Вот вам и обеды по 60 копеек.

NIP · 22.06.2012, 09:33

Цитата:

Сообщение от Иной

Нет, правильно сказано- некоторые люди никогда не смогут повернуть мышление от получения прибыли на получение просто общественно-полезного продукта.

Неважно, что производить, но если прибыли не будет, то не будет не только расширенного воспроизводства, но и элементарного повторения производства. А если сработать в убыток, то ваш общественно-полезный продукт произведётся всего один раз, после которого предприятие сдохнет, а рабочие разбегутся! Это элементарно, Ватсон!

Цитата:

Сообщение от Иной

Только либерал может ввести налог на снег и дождь как у нас медведев. Как нельзя понять одну простую вещь? Социализм это, скажем так- большая семья, работа каждого направлена на процветание всех. О какой прибыли можно говорить? Ну думайте иногда.

Если Вы работаете на предприятии или ещё где-то, скажите мне откуда у Вас зарплата, если как Вы утверждаете, что прибыль не играет никакой роли?

Цитата:

Сообщение от Иной

Например большая семья- кто то работает на огороде, обеспечивая продуктами, кто то ухаживает за свиньями, обеспечивая мясом, кто то производит продукцию на продажу чтобы купить что то, что не в состоянии пока произвести сами, кто то ухаживает за домом, строит. В общем то итоге все сидят в одной лодке. Живут в одном доме, едят одну пищу, но между ними нет того отрицательного капиталистического- человек человеку волк и может за процент прибыли убить. Это обобщенно. Может так хоть кто то начнет понимать принципы организации той Страны, которую потеряли.

Кто-то здесь на форуме говорил, что в сегодняшних условиях невозможно содержать коров, свиней и т.д. потому что издержки высоки и не позволят этого сделать, Что можно только разориться! Видите! Человек заранее определил может ли он получить прибыль от такого ведения сельского хозяйства! Вы же рисуете какой-то первобытно-общинный строй: Кто чего нашёл, тот к костру и притащил! А если все пустыми вернутся?

Егорка · 22.06.2012, 10:44

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Закон стоимости никто не пытался обмануть - им просто управляли в нужном русле. Никто не говорит, что у Советских предприятий не было прибыли. Разговор о том, что цель капиталистического производства - извлечение прибыли, а социалистического - удовлетворение растущих потребностей населения. Таким образом, прибыль не отрицается, но она становится инструментом, а не целью.

Удовлетворение растущих потребностей происходит при всех ОЭФ , хоть это феодализм , хоть капитализм , хоть социализм . Ни при социализме , ни при капитализме мы не стоим в очередях за каменными топорами , чтобы убить иохотиться на мамонтов и саблезубых тушканчиков . Само товарное производство на это направлено . Оно под это заточено . А что касается удовлетворения растущих потребностей при социализме , то напомню , что при социализме по теории чем больше прибыль , тем больше её идёт на улучшение качества жизни . Вдесятером , теряя время из-за болезней , собрали 100 огурцов , а каждому надо 9 . Одного отправили работать лекарем и дали ему излишки , то есть , прибыль . Теперь не болеют и собирают эти 100 огурцов уже вдевятером . И чем больше прибыль на каждого , тем больше людей можете выделить заниматься другим полезным делом . Гонитесь за прибылью , а на самом деле получаете больше возможностей улучшить качество жизни .
Сначала пытались из самого понятия прибыль сделать жупел . Теперь тоже самое делают из понятия "гнаться за прибылью" , хотя это равнозначно стремлению повысить производительность общественного труда .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
250 тысяч россиян за год попались на кражах в магазинах только одной торговой сети	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	07.02.2009 03:58
Главная новогодняя эпидемия - похмелье: аптечные полки опустошаются в три дня	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	02.01.2009 11:08
Демонтаж капитала	Рофман В.М.	Политэкономический ликбез	12	28.12.2008 19:50
Как создавали дефициты в СССР	А. Р.	Новейшая история России	1	21.03.2008 11:15

21.06.2012, 23:46	#416
Иной Местный Регистрация: 02.05.2012 Сообщений: 1,389 Репутация: 483	Нет, правильно сказано- некоторые люди никогда не смогут повернуть мышление от получения прибыли на получение просто общественно-полезного продукта. Только либерал может ввести налог на снег и дождь как у нас медведев. Как нельзя понять одну простую вещь? Социализм это, скажем так- большая семья, работа каждого направлена на процветание всех. О какой прибыли можно говорить? Ну думайте иногда. Например большая семья- кто то работает на огороде, обеспечивая продуктами, кто то ухаживает за свиньями, обеспечивая мясом, кто то производит продукцию на продажу чтобы купить что то, что не в состоянии пока произвести сами, кто то ухаживает за домом, строит. В общем то итоге все сидят в одной лодке. Живут в одном доме, едят одну пищу, но между ними нет того отрицательного капиталистического- человек человеку волк и может за процент прибыли убить. Это обобщенно. Может так хоть кто то начнет понимать принципы организации той Страны, которую потеряли.