Makedonsky1977

Вы не очень хорошо знакомы с теорией, видимо, и потому плохо понимаете разницу между социализмом и капитализмом. Я Вам попытаюсь объяснить, т.к. есть немного свободного времени.
При капитализме - основная цель получение прибавочной стоимости. Это именно цель. В связи с этим, капиталист получая при реализации произведённого товара денежный капитал, включающий и прибавочную стоимость, пускает его на расширенное воспроизводство с целью производства большей массы товаров и получения в конечном итоге большей массы прибавочной стоимости. Т.е., объёмы производства определяет не спрос, как пытаются нас уверить "гайдаровские рыночники", а объём растущего капитала. Отсюда и кризисы перепроизводства (когда нарушается оборот капитала в связи с долгим его связыванием в товарной форме), характерные исключительно для капиталистической системы.
В социализме, основная цель - не рост прибавочной стоимости, а удовлетворение растущих потребностей населения. Прибавочная стоимость никуда не девается, она есть, но она не цель, а инструмент. Расширенное воспроизводство в отраслях при социализме определяется не масштабами капитала, а ростом потребностей населения. Именно потому, в социализме и существует бесплатное образование, медицина и прочие социальные блага, которые в капиталистическом обществе развиваются не так быстро и всеобъемлюще, поскольку рост прибавочной стоимости в этих направлениях, конечно не такой, как в отраслях, связанных с созданием товаров потребления. Именно потому, в социализме возможен бурный рост отраслей, где оборот совершается сравнительно медленно и где без больших объёмов долгосрочного авансирования прогресс существенно замедляется.

Универ

Опять попытка подмены понятий.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Егорка

Пример вполне удачный . Во-первых , если с/х получает дотации , то это не означает , что без них оно будет убыточным . Этот вопрос стоит рассматривать в плоскости ради чего это делается .
Во-вторых , на Западе не говорят , что это или то бесплатное , потому что все прекрасно понимают , кто оплачивает эту бесплатность , в отличие от известной системы , где гражданам втирают , что тот или иной продукт может быть бесплатным или дешёвым из-за каких-то невероятных сверхестественных свойств системы .


Во-первых , частному бизнесу указы медведопутов о модернизации - что дышло . Есть они или их нет , частникам по барабану . Они сами модернизируются , не ожидая указов .
Во-вторых , тяжёлое машиностроение есть во всех развитых странах с рыночной экономикой . Вот как-то оно там необанкротилось .

Производство , дающее прибыль , называется расширенным воспроизводством .
К.Маркс , "Капитал" .

При кризисах перепроизводства происходит именно так , как Вы сказали . Часть человеческого труда выбрасывается , считай , на ветер . Но , во-первых , аналогичное встречается и в плановой экономике . Например , когда висят страшные женские платья , которые никто не покупает . Или "икра заморская , баклажанная" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" .
Во-вторых , есть аналогичное , только с противоположным знаком . Товарное недопроизводство . Ни одна пятилетка в плановой экономике не была выполнена на 100 процентов . Ни одна . Даже первая при Сталине . Первую верстали в трёх вариантах , потому что оптимистический вариант стоял под вопросом уже на стадии разработки .

NIP

Согласен! Именно этим Makedonsky1977 и занимается! Получение максимальной прибыли это основа любого производства! Чем выше прибыль, тем больше можно забрать денег на социальные программы, и больше удовлетворить потребности общества в медицине, образовании и т.д. Так работает механизм при социализме. При капитализме эту часть промышленник тратит на себя, хотя государство, в виде налогов забирает некоторую часть. Но механизм направления части прибыли на расширенное воспроизводство абсолютно одинаков!
Фраза: " Расширенное воспроизводство в отраслях при социализме определяется не масштабами капитала, а ростом потребностей населения." иначе, чем назвать глупостью нельзя! Простой пример, если у меня есть возросшие потребности купить новый телевизор взамен старого, а денег нет, как я могу удовлетворить свою возросшую потребность? Или что государство мне его подарит, потому что лозунг есть такой? Чушь!

Makedonsky1977

Ладно, смотрят в книгу - видят фигу. Напоминаю, что тема называется: "Демонтаж СССР: Как создавали пустые полки в магазинах". Прошу высказываться в рамках этой темы и не создавать предпосылок для применения штрафных санкций.

Модератор

Егорка

Необязательно . Можно увеличивать прибыль , снижая издержки .

Для экономики ,да , это не смертельно , если прибыльные производства покрывают убыточные . А вот для системы это может быть смертельно .

Егорка

В этом приведённом Вами условном случае , когда надо выбрать , что лучше , я выбираю , несомненно , государство . Это мой шкурный интерес . Не факт , что мне перепадёт что-нибудь от капиталиста . А от государства я точно чего-нибудь получу .
Но это фантазийный случай . В жизни такого нет .

Ищущи.

Вот только почему-то мясопродукты дефицитом были ; молодёжь предпочитала иностранные "шмотки" советским ( хоть приходилось их у спекулянтов втридорога покупать ); а уж равнять качество японской бытовой электроники и советской........ И кстати , сейчас вовсе не надо быть Высоцким , чтобы на "мерседесе" ездить.Те же виски и мартини сейчас доступны любому покупателю , а в СССР это был символ принадлежности к определённой касте .

Gena

Фарцовщики, фармазонщики и валютчики-это далеко не вся молодёжь. А мартини и виски как тогда подавляющее большинство не потребляло, так и сейчас не пьёт.

mark

Скажите, нынешние российские предприниматели гонятся за прибылью? Тгода почему производительность общественного труда как в целом, так и почти во всех отраслях, по сравнению с советским периодом, снизилась? Выходит, стремление к прибыли далеко не равнозначно стремлению повысить производительность труда?
Ещё раз говорю - чаще отрывайтесь от страниц современных учебников экономики (особенно российских) и смотрите вокруг незамыленным взглядом! ЛЮБОЙ предприниматель стремится, в первую очередь, к максимально возможной цене продажи своего товара. Затраты на маркетинг отбиваются гораздо быстрее, чем вложения в модернизацию производства. Говорю со знанием дела, поскольку работаю коммерческим директором фабрики.