Белова

Универ, если какая-то норма полезна, то она рациональна, и называть её нравственной нормой неправильно. А настаивать на соблюдении бесполезных требований - глупость и оболванивание.

Makedonsky1977 привёл пример, о котором можно подумать: "полезна ли людям такая взаимопомощь?" Считает ли большинство это полезным для себя? Что для них лучше: оказывать такую помощь и получать её, когда потребуется, или - не оказывать и не получать? Я считаю, что это - вопрос договора. И тут Вы ставите себя над всеми остальными, рассуждая о деградации общества.

Вы привели байку о крысиных королях и гуманных крысах, а ваш вождь говорил иное:


Она всегда выводится из чьих-то интересов, и это должно быть понятно. Но целесообразное называть нравственным неправильно - всё равно, что называть ПДД нравственными нормами.

Отличие нравственности в том, что она работает на иррациональном уровне: человек выполняет требование, не понимая, зачем это нужно, и такого вопроса даже не возникает. Это мне и ненавистно в ней.

alexand

Т е общечеловеческой нравственности, выходит, не существует? Однако, классовой бывает не нравственность, а выгода. М б пролетариату и выгодно было физически уничтожать "класс эксплуататоров" без суда и следствия, но, с гуманистической, общечеловеческой т зр, это - вопиющая безнравственность.

Белова

Именно так!
Но скажите: зачем соблюдать бесполезные требования?


Не были они гуманистами... Даже странно, что их часто пытаются такими представить, а всякое несоответствие этому идеалу - скрыть: поступили негуманно - "клевета! Не было такого факта! Они добренькими были, и никого не убивали!" Сами они даже не пытались выглядеть такими.

Makedonsky1977

Ну да, человеку оказывается помогать только по договору нужно. По договору нужно убивать или не убивать ветеранов. И если нет такого договора, то бабке родной можно голову за пенсию проломить.
Вы вообще читаете что пишите или так просто по клавиатуре стучите?
Мне вот интересно, если Вас на улице резать станут, а вокруг будет идти толпа равнодушных и только парочка остановиться снять на мобильник, как эффектно Вас кромсают на куски, Вы будете кричать "Помогите" и вообще просить помощи или будете молча ждать окончания своей жизни с завидной стойкостью перенося страдания, обусловленные отсутствием некоего договора?

Белова

Makedonsky1977, такого нет по причине общественного договора: большинству слишком неудобна ситуация, когда можно друг друга убивать.

Я-то думаю. Вы подумайте о причинах!

И если ссылаетесь на общепринятое, не говорите о деградации общества. И наоборот.

Нравы обществ бывают разными. Вплоть до уничтожения больных и стариков. И тут Вы можете ссылаться только на целесообразность, или - на бога.

Makedonsky1977

Хорошо, что в нашем обществе гумманизм всё-таки ещё остался и далеко не все рассуждают как Вы, а способны ещё прийти на помощь окружающим, не думая при этом закреплено ли это в каких-то нормах. Если бы все рассуждали подобным Вам образом, то это наверное означало бы конец русского народа.

Белова

Makedonsky1977, т.е., Вы - за то, чтобы люди действовали, не осознавая причин и своих интересов? Под влиянием манипуляций...

alexand

Мне кажется, что психологическая основа нравственности - врожденный или выработанный воспитанием альтруизм, доброжелательность к окружающим, сочувствие к чужим бедам, стремление помогать людям. На основе нравственности вырабатываются те или иные моральные принципы. Однако, безнравственные принципы нельзя назвать моралью данного общества, можно назвать только законами или традициями.
Мораль должна основываться на общечеловеческой, гуманистической нравственности.

Makedonsky1977

Я за то, чтобы личность в своих действиях руководствовалась не только личными интересами (к чему нас сейчас и пытаются вовсю приучить медвепуты - люби себя и плюй на всех и в жизни ждёт тебя успех), но и общественными. Вот когда в сознании будет соблюдение личностью общественного интереса, тогда и моральные устои и ограничения появятся.

Белова

"чему нас сейчас и пытаются вовсю приучить медвепуты" - просто, это соответствует системе. Так же, как в ней не предполагается делиться с бедными. Думаю, сейчас невозможно доказать людям, что делиться - в их интересах

Вся ситуация - не та, какая была перед революцией. Нет такого обнищания и забитости большинства. Если снова будет такой, то и у вас будет шанс снова изменить её

Заметьте: в Европе о куриных страданиях беспокоятся, но делиться с бедными пока не хотят