Николаев

Николаев: Увы, вместе с производством. Мелкие предприятия никогда не заменят крупное предприятие. Издержки на управление, транспорт «съедят» весь экономический эффект.



Николаев: Трудно удержаться от комментария… Государство – держатель единых стандартов, технических условий, других важных данных общегосударственного масштаба. Вы же работали в СССР на производстве. Чем был плох Госплан, Госснаб, Госкомцен? Плох был тем, что управление общественным производством в СССР было СВЕРХУ. А нужно, чтобы оно инициировалось СНИЗУ, от потребителя. А этому мешала экономическая и политическая система. Все и рухнуло в конце концов…
Ну а что касается управления государством рыночной экономикой…Может быть ошибка в изложении? Рыночная экономика, по логике, может управляться только самим Рынком.

Kuznez

Как верно всё излагает товарищ Николаев!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Николаев

К сожалению, ТАР не может рассчитывать "сколь угодно сложные", особенно иерархические САР. В том числе и многоконтурные. Но интерес вызывает аналоги представлений САР в социальных системах. Здесь действительно открываются новые возможности и устройства социальных систем. Может что-то сообщите конкретное?

ingener

Вообще-то для меня новость, что в ТАРУ имеются какие-то принципиальные ограничения на сложность рассматриваемых объектов. Может мы с вами учились по разным учебникам? Но я кроме ВУЗовской программы еще и дополнительно интересовался.
Немножко поконкретнее:
До меня для математического моделирования использовались в основном статистические методы. Попытки использовать аналитические зависимости не прижились. Я думаю потому что все экономические данные содержат в явном виде или завуалированно в других показателях прибыль. Но с моей точки зрения прибыль в теперешнем ее понимании не является показателем чисто экономическим. Потому что содержит кроме чисто экономической информации еще и нравственную - величину желания разбогатеть за счет извлечения прибавочной стоимости. (Причем в этом плане неважно, кто извлекает прибавочную стоимость - частный предприниматель или гсударство. Просто государство сначала обкрадывает, а потом пытается разделить по справедливости. С моей точки зрения государство должно формировать свой бюджет честно, с помощью налогов.) Первоначально я разделил прибыль на три части, использовав это просто как математический прием. Напримемер, если спросить у любого образованного человека что такое
y=x^2
то практически каждый моментально воскликнет - это парабола! А вот если спросить о
y=(x+y)^2
то рука потянется чесать затылок даже у тех, кто недавно проходил этот предмет. Ответ находится просто - путем подстановки z=x+y и перехода к системе уравнений
y=z^2
z=x+y
и геометрически интерпретируется как линия пересечения параболического цилиндра y=z^2 и плоскости, наклоненной под углом 45 градусов к осям x и y. Но в отличие от первого случая уже не на плоскости, а в пространстве. Вот приблизительно так и с прибылью. Разбив ее на 3 части и исключив из рассмотрения аналитическим методом надбавку в цене за монопольное владение капиталом (в дальнейшем ее надо учитывать статистическими методами и с учетом того, что она должна быть приближена к нулю, погрешность будет небольшая) и представив величины из закона стоимости К. Маркса как функции времени, получим

С=Ф/Dt+П+И*Dt

где С - стоимость произведенной продукции за время Dt
Ф/Dt - изменение стоимости основных фондов
П - стоимость покупных изделий, материалов,энергии и основных фондов, перенесенных на стоимость продукции
И*Dt - интенсивность труда, умноженная на время - стоимость рабочей силы.

Что можно делать с уравнениями такого вида - специалисты по ТАРУ знают. Ну а структура САРУ может выглядеть приблизительно так:






тут на взгляд видно, что система является на 100% управляемой, потому что доступ есть к каждому самому мелкому элементу. И в тоже время она является саморегулируемой потому что существует 100% обратная связь через рынок. Без управляющего воздействия система потихоньку самооптимизируется за счет хаотичной инициативы отдельных людей. Но при системном подходе возможности оптимизации просто безграничны. Управление системой производится с помощью налоговой и кредитной систем.

Системы, охватывающие группы людей, могут быть вложены в другие группы. Группировать можно например по принадлежности к бригаде, отраслевому или территориальному признакам и так далее. Зависимость выходных параметров от входных внутри каждой ячейки должна быть изучена с помощью нейронных сетей, причем ее можно принимать постоянной на довольно большом промежутке времени. Ну а динамику системы проще изучать с помошью уравнений в параметрическом виде. Религиозные убеждения, привычки и другие странности людей должны быть учтены статистическими методами и введены в систему как внешние по отношению к экономическим воздействия.

Миниатюры

 

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Борис Кирпиченко

Общество существует для того, чтобы выполнять свою эволюционную функцию в природе, выбирает себе руководство, (правда туда проникают часто не социально ориентированные), обязанное выполнять свои социальные задачи. Никаких других задач в деятельности людей быть не должно типа богатства и прочих излишеств - осточника психических сдвигов. Так зачем же передавать производство частному лицу, ориентируемому не социально (мягко говоря) Чобы потом бороться за свои права? Лучше тогда уж побороться за хорошего руководителя в государственном секторе производства.
Государство должно иметь в своем распоряжении основные средства собственного существования, а в частные руки можно отдавать сектор не влияющий своей капризностью от цели разбогатеть на стабильность жизнедеятельности государства, в основном это сфера обслуживания с многочисленными конкурирующими предложениями.

Борис Кирпиченко

И тут мешают завихрения у личностей от стремления разбогатеть. Парпаллельно заметим: если богатеет государство - богатеют все. (Если нет воров).

Борис Кирпиченко

Забрезжила на горизонте мечта: вот бы включить в программу КПРФ научные исследования с целью разработки идеологии, а затем и теории, жизнедеятельности человека и общества по законам эволюции жизни и природы, как стратегическое развитие существующей идеологии от истории.

Иноземцев

От Кирпиченко
--------------
----------------
Правильно!!!
------------
Прежде всего Самосохранение Общества его Образа жизни его Культуры, а увеличение средств потребления и любыми средствами - это идеология капитала.
А для самосохранения Русского Народа и самой России необходима национализация : Власти, СМИ, Финансов, всех природных и прочих Ресурсов, Энергетики, Транспорта и транспортных магистралей, Тяжёлой промышленной индустрии. И отдать всё это в Собственность (в управление) Государству с правом передачи права как по доверенности, так и по закону.
Кириченко прав и тогда, когда утверждает, что личное благо надо искать через Всеобщее Благо! - И эта идея принадлежит духу не только Русской Культуре, но и духу Христианской Культуры, зачатой Прометеем и древнегреческой философией (а не Моисеем и Торой), - главное жизнеспособность, а не величина потребления.

Иноземцев

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ingener

А передавать между прочим ничего не надо. Потому что частная собственность возникает сама, на основе личной инициативы и личной собственности. Это только национализировать можно. То есть отобрать и разделить.
Не думаю, что завихрения у личностей, владеющих частной собственностью - такое уж частое явление. Вот завихрения у директоров государственных предприятий - более частое явление. Потому что распоряжаться огромными чужими средствами и удерживать себя от воровства - довольно трудное занятие.
Вообще-то по идее программа КПРФ сама должна быть результатом разработки идеологии и теории.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Тут вы совершенно правы. Только упускаете из вида, что если богатеют все, то государство богатеет еще быстрее. Происходит это потому что каждый человек свои личные проблемы и способы их устранения знает лучше, чем проблемы государства. И действует поэтому более эффектино для своего обогащения, чем для обогащения государства. Все-таки лучше будет, если государственными проблемами будут заниматься специально обученные и подготовленные люди. Специалисты сделают это лучше.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь