Национал-социализм - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ABD · 02.10.2012, 01:11

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

То, что лично Вы никогда бы к этому отделу не поехали, все и так уже давно поняли, так что можете и не продолжать про свои "124 проблемы"...

Ну конечно - для вас выдуманная проблема куда интереснее реальных.

Цитата:

Осталось только у Вас поинтересоваться, раз уж завели разговор, а что, среди немецких нацистов одни спекулянты и барыги были? Или и представители других сословий руку приложили

Германия вообще многие века была крайне специфической страной. Естественно, другие сословия тоже пошли за фашистами - раз уж им приказали, а тех, кто не согласился, постреляли и посажали. Но первыми Гитлера поддержали именно барыги. Без барыг нацисты никогда и нигде ничего не добивались.

Галочка · 02.10.2012, 01:15

Цитата:

Сообщение от ABD

Ну конечно - для вас выдуманная проблема куда интереснее реальных.

Германия вообще многие века была крайне специфической страной. Естественно, другие сословия тоже пошли за фашистами - раз уж им приказали, а тех, кто не согласился, постреляли и посажали. Но первыми Гитлера поддержали именно барыги. Без барыг нацисты никогда и нигде ничего не добивались.

Цитата:

Сообщение от ABD

Мадам (мистер) - спекулянты и барыги - это не нормальные люди. Это ворьё. Именно эти барыги в свое время поддержали Гитлера в Германии - надеялись за счет представителей других наций увеличить свои состояния. Сначала многие увеличили. Потом впутали весь мир в войну и чуть не уничтожили свой народ.

Какие барыги? Гитлера поддержали не барыги. Его " поддержали" наши будущие "союзнники" по второй мировой(Англия и Америка), которые руками Гитлера решили уничтожить Советский Союз, "отбившийся от их рук" - тех рук, кто в своё время финансировал революцию 1917г.
За Гитлером пошли по одной простой причине- голод и кризис в Германии. Мужчина не мог прокормить свою семью,в то время, как Гитлер обещал приличные "гонорары". НСДАП не имела своих денег. Но их имели их покровители...

Во что вылилась вся эта игра известно всем.

Капиталисты-это не барыги. Это враги для всего человечества.

Евгений Ковалёв · 02.10.2012, 04:50

Цитата:

Сообщение от Галочка

Капиталисты-это не барыги. Это враги для всего человечества.

Поправлю - не капиталисты враги всего Человечества, а сионисты...

Которые развязали две мировые войны, развяжут и третью...

А капиталистов, то есть предпринимателей, которые "несут золотые яйца", надо обложить прогрессирующим налогом на заработанную плату или доходы. Что хочет сделать КПРФ и делает французский Президент Оланд...

В будущем мире сотрётся грань между социализмом и капитализмом.
Все формы собственности хороши, кроме криминальных и паразитических (банковских) - платите прогрессирующий налог государству и спите спокойно...

Кто больше зарабатывает, тот больше должен платить налог со своей зарплаты. Если твой бизнес в разных странах, то получай и зарплату в разных странах, согласно законодательству этих стран...

(также сейчас и с пенсиями!).
Если не выгодно начислять самому себе большую зарплату, к примеру 10 млн. долларов и 90% отдавать государству, то расширяй или модернизируй производство...

Такая налоговая система нацелена на развитие производства и социально правильная...

. Кто больше зарабатывает, тот больший платит налог.
Я за крупный бизнес, так как только крупный бизнес способен на грандиозные проекты - строить самолёты, нефтяные вышки и т.д. И в итоге будет выигрывать всё общество людей. Схожая система в скандинавских странах, и которая обкатана временем. К примеру в Норвегии только 4 долларовых миллиардера, хотя обороты у них дай Боже! Взять хотя бы Statoil.

Федя Федин · 02.10.2012, 04:51

"Так что национализм, как его не назови является базой консолидации борцов за возрождение России под влагом русского национального единства. А окупантам останется одна дорога за кордон, где они и закончат свои дела со своми врагами и пусть будет так как будет. Бандюкам бандитское будущее и разборки.
А русичи возродят свою собственную власть над территорией которую им передали отцы и деды." говорит Ильин
Не понять - это шиза или приступ иудаизма?

В ИЛЬИН · 02.10.2012, 06:00

Цитата:

Сообщение от ABD

А с этим как быть?

Как понимает социал-демократия “национальный вопрос”?
Российский пролетариат давно заговорил о борьбе. Как известно, целью всякой борьбы является победа. Но для победы пролетариата необходимо объединение всех рабочих без различия национальности, Ясно, что разрушение национальных перегородок и тесное сплочение русских, грузинских, армянских, польских, еврейских и проч. пролетариев является необходимым условием победы российского пролетариата.

Что же еще осталось от “национального вопроса”?
“Защита национального духа и его свойств”?
Но что такое этот “национальный дух и его свойства”? Наука устами диалектического материализма давно доказала, что никакого “национального духа” не существует и существовать не может. Опроверг ли кто-нибудь этот взгляд диалектического материализма? История говорит нам, что никто не опроверг. Следовательно, мы обязаны согласиться с указанным взглядом науки, обязаны вместе с наукой повторить, что никакого “национального духа” не существует и существовать не может. И если это так, если никакого “национального духа” не существует, - то само собой ясно, что всякая защита того, что не существует, является логической глупостью, которая неизбежно повлечет за собой соответствующие исторические (нежелательные) последствия.

И.В. Сталин, "Как понимает социал-демократия национальный вопрос". 1904 г.

http://stalinism.ru/Tom-I/Kak-ponima...iy-vopros.html

Ваши размышления исходят из желания показать что русский национализм эквивалентен немецкому нацизму. Но в данном моём выступлении исходным пунктом является отсутствие у русских своей власти которая их защищает. Это в корне меняет Ваше предположение о русском нацизме поскольку у русских то власти и нет поскольку инородцы заняв ключевые позиции нещадно не только грабит русское национальное достояние, (да и не только русское), уничтожая и всячески притесняя развитие русско-славянской самоидентификации. Но ведь русские люди никогда не отгораживались от других наций, в частности татар, башкир, евреев да и прочих национальностей, а наоборот всячески помогали им, Но в ответ инородцы спаянные бандюковскими узами коварным образом захватили власть и пустили её на самообогащение. Не так ли. Лишили русских развитой стстемы трудового самообеспечения, уничтожив при этом огромный технопарк России и в поте лица обеспечивают интересы зарубежных доброхотов на территории РУСИЧЕЙ. Не правда ли великолепная картина Айвазовского -ПРИПЛЫЛИ. При таком подходе говорить о возрождении интернационализма не только глупо, но и противоестественно. Ведь почти у всех других наций свое правительство, а следовательно своя власть для защиты своих представителей есть, а у русских такого нет. Да и к тому же никто не призывает к оголтелому национализму русских, как Вы изволили заметить, а в силу принципов справедливости уравнять в правах представителей националдьного большинства населения России в правах, обеспечив русским возможность иметь свое правительство и не более того, а равно использовать свои ресурсы для собственного развития, поскольку земля и её недра, как и водные бассейны являются собственностью народа на ней проживающего. Мы ни Конституционном плане , ни в законодательном ничего не меняем, а вынуждены вести борьбу за самоопределение. Разве это является формой национализма?
Так что ваши ошибочные личные предпочтения оказали Вам искаженное представление о моем высказывании и приведенная Вами цитата Сталина неи имеет нисколько не противоречит изложенному моему мнению, равно как и Вашему верному рассуждению по данному вопросу.

В ИЛЬИН · 02.10.2012, 06:18

Цитата:

Сообщение от Эок

Объясни мне почему польские рабочие и крестьяне во время наступления Тухачевского на Варшаву получили оружие и стали стрелять в пришедшую их освобождать из под гнёта панов красную армию. Нашинская красная армия психологически оказалась неготовой к подобному повороту событий и в результате получила сокрушительное поражение. Ну дальше было послесловие виде издевательств и геноцида по отношению к пленным красноармейцам и последующего где-то через двадцать лет после этого катыньского расстрела выявленных в причастности к этому польских офицеров. Ну а затем гитлеровцы начали разыгрывать катынскую карту и т. д. и т. п.
Объясни мне тогда, как в рамках классового подхода понимать единение финских рабочих и крестьян вокруг своих буржуев-угнетателей перед лицом пришедшей освобождать их из под этого самого буржуазного гнёта сталинской красной армии. Ни сталинская армия, ни тогдашнее советское руководство к этому обороту оказались психологически не готовы и в итоге Финляндию пощадили.
Те же самые вопросы возникают в ситуации с Афганистаном. Пришли, понимаешь, освобожать афганских декхан от ханско-байского гнёта. А они ни с того, ни с сего почему-то очень даже массово подались в душманы. И у совесткой армии и у советского руководства возникли от этого совершенно дикие психологические непонятки.
Или на тебе самый свежий пример. Вот уже восемь лет бьюсь в интернете за объединение с Китаем. Коммунистическая власть, культ Ленина-Сталина, красные флаги с серпами и молотами и красными пятиконечными звёздами, коммунистический и пролетарский интернационализм, дешёвая жрачка, нормальная жизнь, подъём сельского хозяйства, повсюду работающие производства, расцвет науки и образования, охрана материнства и детства, уверенность в завтрашнем дне и т. д. и т. п. И всё равно местные прокоммунистические русские а также всякие прочие бывшие советские нервно пожимают плечами и говорят, что "да конечно, с Китаем нужно дружить, но в случае необходимости от китайцев нужно очень ожесточённо защищаться". И как такое объяснить рамках классического марксистко-ленинского классового подхода?

Ваш пост весьма эмоционален и посему не отражает главного - любая помощь, если она искренняя, не может насаждаться силой оружия. Это во первых. А во вторых
Вы забыли, что борьбу афганских моджахедов организовала ЦРУ на основе религиозного мусульманского догматизма, который, как и любая религия опирается на простую человеческую тупость и невежество. Кстати в Афгане противоборство опиралось и на такой немаловажный фактор как защита своей Родины, то есть территории которая неприкосновенна для инородцев. Не так ли. А следовательно любой пришедший с оружием и его применяющий вляется врагом нации. Этого нельзя не видеть в любом случае насилоьственного привнесения каких либо гуманных идеалов от одной нации другой. Ведь эти вопросы решаются исключиткльно в рамках убеждения и неприменения силы, которая как известно
всегда играет против оккупантов к коим и были отнесены военные из СССР на территории чужого государства, равно как и гитлеровцы в годы ВОВ, как поляки в гражданскую, как шведы еще ранее.

Поэтому диалектика, как и философия требуют многостороннего исследования обсуждаемых вопросов, а не валюнтаристского подхода к жизненно важным для любого народа территориальным и национальным вопросам в купе с межнациональными отношениями.

В ИЛЬИН · 02.10.2012, 06:38

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

"Так что национализм, как его не назови является базой консолидации борцов за возрождение России под флагом русского национального единства. А оккупантам останется одна дорога за кордон, где они и закончат свои дела со своми врагами и пусть будет так как будет. Бандюкам бандитское будущее и разборки.
А русичи возродят свою собственную власть над территорией которую им передали отцы и деды." говорит Ильин
Не понять - это шиза или приступ иудаизма?

Это рассуждение на сегодняшний день простого трудящегося. К иудаизму и его установлениям не имею никакого отношения. Справедливость она и в Африке таковой и остается если её не подменяют понятия наживы, мздоимства, кумовства, сватовства, индивидуализма, корысти и лютой ненависти к социальному равноправию.

делец · 02.10.2012, 10:39

В одном месте касаемо этого вопроса я писал так

Цитата:

На самом деле господа интернационалисты сами "путаются в показаниях". Сначала приводят в пример Гитлера - дескать завоёвывал и уничтожал народы, потом приводят развал СССР. Вы уж сначала определитесь что к чему, а то непонятно получается - то в развале обвиняете, то в объединении.

Развал СССР - помилуйте, разве русским нужно было разъединение самих себя на части и последующий геноцид?
Политика Третьего Рейха? Но их колониальная политика была в целом типична для Европы. Вспомните действия колонизаторов. Разве они гуманнее и добрее немцев?

ABD · 02.10.2012, 14:44

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Но ведь русские люди никогда не отгораживались от других наций, в частности татар, башкир, евреев да и прочих национальностей, а наоборот всячески помогали им,

Это справедливо только для советского интернационалистического периода. До революции нерусские считались людьми второго сорта. Какими вы и сейчас их хотите сделать.

делец · 02.10.2012, 15:18

Цитата:

Это справедливо только для советского интернационалистического периода. До революции нерусские считались людьми второго сорта. Какими вы и сейчас их хотите сделать.

В резолюциях большевиков говорилось о русском великодержавном шовинизме, а также о том, что русские обязаны за свой счёт решить вопрос социального неравенства. Надо полагать если до революции русские были людьми второго сорта(а нацполитика была отнюдь не идеальной, это факт, несмотря на вопли придурковатых монархистов), то после стали и вовсе людьми третьего сорта по сравнению со всеми остальными...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
КПРФ и клерикальный национал-социализм	Red	Обсуждение статей из красного интернета	13	19.12.2012 21:46
Ряженые, гитлеристы и Русский национал-социализм.	Jung	Общение на разные темы	23	14.06.2012 22:40
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Нацизм и национал-социализм.Черное и белое.	RADIKAL	Обсуждение статей из красного интернета	0	09.07.2008 04:22

02.10.2012, 04:51	#114
Федя Федин Местный Регистрация: 27.01.2010 Адрес: Ленинградская земля, СССР Сообщений: 521 Репутация: 197	"Так что национализм, как его не назови является базой консолидации борцов за возрождение России под влагом русского национального единства. А окупантам останется одна дорога за кордон, где они и закончат свои дела со своми врагами и пусть будет так как будет. Бандюкам бандитское будущее и разборки. А русичи возродят свою собственную власть над территорией которую им передали отцы и деды." говорит Ильин Не понять - это шиза или приступ иудаизма?