alexand

Национал-социалистами и нацистами называли членов НСДАП, партии Гитлера. Поэтому о каждом, кто так себя назовет, естественно, будут думать как о последователе и поклоннике Гитлера, независимо от действительных взглядов данного человека.

Ихалайнен

Это все слова и Ваша личная точка зрения, почерпнутая из словарей. Приведите реальные факты, доказательства, свидетельствующие о наличии у националистов планов на мировое господство, на газовые камеры и уничтожение людей по расовому признаку. Если найдете таковые, тогда и говорите о сходстве с нацистами, а если нет, то и суда нет.

Опять одни ветхозаветные словари..

Июльский

А вот наличие планов на мировое господство - не есть признак национализма, а только одна из составляющих немецкого национал социализма. Итальянские фашисты тоже были националистами, но самостоятельных планов на мировое господство у них не было.
А вот японские милитаристы, хоть и не назывались националистами, но считали себя "избранной нацией" в Азии и поступали в полном соответствии с идеологией шовинистов-националистов. Только не омировом господстве говорили, а о господстве в Азии, хотя их доктрина "четырех углов" могла относиться и ко всему миру. Просто "карта не так легла".


А толкование терминов с тех пор и не менялось. Ни в каких словарях. Просто другими словаами то же самое говорилось. Хоть в энциклопедиях, хоть в философских словарях, хоть в энциклопедических...
Дурак тысячелетней давности и сегодня точно так же называется дураком - понимание слова не изменилось.
Если кто-то не желает признавать определений каких-то, то это его личное дело, сути явления это не меняет и не отменяет.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

делец

Не унижайте себя до уровня козы. Крестьянские общины - по сути прообраз социалистического устройства.
Штатовские напрямую не сотрудничали. Но германские ведь напрямую, не так ли?
О чём таком рассуждаю, чего не знаю?))))
Самое главное что я просто не хочу отклоняться от темы. К тому же черносотенцы не относятся к национал-социалистам. У них не было принципа объединения на генетической идентичности, их лозунг "православие, самодержавие, народность". У национал-социалистов иные лозунги тезисы и теория.
Ну почему, в Израиле националисты прочно сидят, никто их там не сметает. Или например КНДР, Китай.
Совершенно верно - за свои слова в отличие от вас мы отвечаем.
Они действительно были и там и там. Потому как ни белые, ни красные по сути не были национальными силами, и националисты разделились. Между прочим отыскиваются придурки, пытающиеся притянуть доказать что октябрь 1917 и большевики были прорусскими силами.
Монарха да, а монархистов он после послал. Германскую монархию он действительно считал лучшей для немцев, нежели австрийская. Но после монархию восстанавливать не стал. Ибо понимал что она себя изжила.
Идеология их называлась национал-социалистической.
А идиотов, любящих для простоты понимания всё склеивать в одно хватает. Можно и нынешнюю властную клику коммунистической назвать. И даже основания под это подвести.
Точно так же идеями мирового господства грезили и в СССР, и в Британии и США.
Вообще национализм означает любовь к своей нации. Ну а в совке понятное дело всё переиначили. Любили заниматься подлогами.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Июльский

Ну, если так считать, то намного "социалистичнее" первобытно-общинный строй.
А про германских писалось. По второму кругу пойдем?
Не знаете истоков национал-социализма, понятия не имеете об идейных основах национализма... Блуждаете в трех соснах.
А вам никто не говорил, что черносотенцы - национал социалисты. Но они были как раз "русскими" националистами и идеология у них была чисто националистическая (главенство русской нации, главенство русской православной религии, русский царь, презрение к инородцам - влоть до уничтожения ...).
В Израиле, по сути (и фактически) теологическое государство, если не знаете. И единение там на религиозном принципе, который провозглашает исключительность евреев (а более точно - иудеев). И их сионизм (который практически достиг цели при создании Израиля и т.о. просто соединился с религиозными "замашками") был признан ООН формой расизма (потом, с согласия Горби, это определение отменили).
В Китае о национализме рассуждать не приходится - там куча народностей и диалектов. Там клановость. Какая национальность там провозглашена доминирующей, если вы утверждаете, что там националисты у власти?
Да не отвечали никогда нацики в России честно и открыто за свои слова. Отвечали только те, кто удрать не смог, кого хапнули. Так и то на судах изворачивались, чтобы не ту статью дали.
Да не разделялись националисты. Просто одни поумнели и порвали с национализмом, а другие так и остались бритомозглыми.
А "придурки" совсем не ошибались. В Роосси доминировала русская нация в большинстве состоявшая из рабочих и крестьян. Вот в их интересах и произошла революция. Так что можно сказать, что большевики были "прорусскими силами". Только национальные вопросы с национальной точки зрения решить невозможно. Можно это сделать только при интернациональном классовом подходе.
Еще раз повторяю, что никуда и никогда он монархов и монархистов не посылал. Их "послали" еще до того, как он в политику пошел. А восстанавливать монархию он и не собирался и вопрос такой перед ним никогда не стоял. Он шел к власти при том строе, который был (при монархии он вообще бы никуда не пробился), принял "бразды правления" из рук самого настоящего монархиста. Финансировали его капиталисты, которые тоже вообще не ставили вопрос восстаавливать монархию или нет.
Это не ко мне, а к автору поста.
Вы удивитесь, но в СССР никогда не было планов по завоеванию мирового господства. Можно их придумать на основании "рассуждений", но от этого эти планы не появятся на свет.
А если быть объективным, то и у США нет никаких документальных планов по завоеванию мирового господства. Вот планы против СССР были.
Вот Англия стремилась к мировому господству официально, захватывая колонии и моря, но и то документально это не оформляла. Просто захватывала.
А Адик, извините, кучу бумажек оставил с такими планами.
Вообще-то понятия "шовинизм" и "национализм" с их трактовкой появились задолго до "совка". "Совки только перенесли пояснения этих понятий в свои книги. Это не "совки" придумали.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

делец

Так крестьянские общины есть рудимент этого строя.
Факт тот, они вроде и виноваты, но наказанию не подлежали. Такие вот двойные стандарты это судилища.
Это мне говорит заплесневелый левак?))
Хорошо, переводя на ваши термины - европейская левота, агитирующая за пидорасню и прочих унтерменшей и северокорейские коммунисты немножко разные. Мягко говоря. Речь о том, что черносотенцы и нс хоть и являются националистами, тем не менее суть их весьма различна. Если говорить о русских предшественниках, то скорее можно вспомнить те же общины, какого-нибудь Плеханова или Махно.
Религиозный спору нет. Но суть-то тоже националистическая, причём в наиболее радикальном варианте. Русские такого не предлагают.
Китайцы. Или как они там зовутся, хань кажется. Про КНДР вопросов нет?)
А зачем сдаваться на судах? К слову большевики тоже на допросах и судах изворачивались, разве нет?
Но я говорил о честности перед народом, не перед буржуазными оккупационными судилищами. А коммунисты могут похвастаться этим? Почему ныне власть держащие сплошь выходцы из КПСС-ВЛКСМ? Или вы с ними заодно, ведь свои же?
Национал-большевиков слыхали? Вот эти товарисчи и утверждают про "русскую революцию"
А насчёт классового вопроса...Что-то большевики не из рабочих были. По сути были чуждыми русским рабочим и крестьянам как национально, так и классово.
И строй соответственный строили - где партократия выполняла роль буржуазии.
Я говорю про тех монархистов что были в Веймарской республике и боролись за восстановление монархии. По сути аналог наших черносотенцев.
Бумага, как известно всё стерпит. Да и наличие или отсутствие официальных заявлений ни о чём не говорит.
Тем не менее тезис о мировой революции( а следовательно о мировом господстве) никто не отменял.
Большевики пожалуй одними из первых стали осуждать национализм.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Июльский

"Недоразвитый, остаточный орган, бывший полноценным на предшествующих стадиях существования организма"- это рудимент.
Вы продолжите утверждать, что крестьянские общины - "недоразвитый орган первобытно-общинного строя"? Или закончим на этом разговор?
Ваш уровень знаний мне предельно ясен, а потому требовать от вас понимания очень серьезных понятий - бесполезное дело.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

делец

И где вас заклинило?)
http://www.marksizm.info/content/view/4046/2/
За сим от спора с вами предпочту устраниться. Считайте себя умным, пророком, мудрецом. Меня можете считать дураком(потому как не сразу понял с каким именно масштабом мыслителя я столкнулся)))))

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Июльский

Да нигде меня не заклинило. Просто уровень ваших знаний и понимания того, о чем писал Маркс достаточен только для того, чтобы прочитать знакомые буквы. А вот про "эта община является точкой опоры социального возрождения России," вы даже не задумались. Не в состоянии вы и осознать, что вырывание цитаты (пусть и понравившейся вам лично) из контекста, безкоторого она теряет смысл или приобретает другой - признак безграмотности.
А понимание абсурдности своего же утверждения про "рудимент" вам вообще недоступно.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

делец

Ну почему, вы определение термина рудимент ещё раз прочтите. В данном случае ваша логика не согласуется с логикой вашего кумира, вот и начинаете выкручиваться. Если я писал что общины социалистичны - логично считать их опорой социального возрождения(а именно построения социалистического общества) применительно к тому моменту?
Потому и говорю считайте себя мыслителем и великим мудрецом. Куда уж мне спорить с умниками такого масштаба...

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)