oleg1

Ихалайнен! Я читая Ваш верхний пост даже не знаю смеяться или плакать.

"Почему это те, кто в свое время погромы устраивал, сейчас к нам не поедут? Еще как поедут, кто и что им может помешать?"

Я живу на Юге РФ. Кавказские обычаи для нас,южан не секрет. Так вот пока держалась Сов Власть у кавказцев была мания выбрасывать свои "отбросы" в Россию,что бы "Иваны" склонных к криминалу лиц перевоспитывали. Сдавать в милицию считалось делом нехорошим ,у сданного оставались родственники ,могли быть у сдавших проблемы. Это типа ритуала изгнания у др славян.
После падения С Власти уже криминальные элементы с Кавказа попёрли в РФ порядочных граждан,"дюже культурных". Нет никаких оснований думать что в Ср Азии всё по другому. Я разговорился на рынке в Ростове с продавцом устилок в обувь,он оказался пуштун по нации,его родители вывезли вслед за ОКСВ спасая от верной смерти его и себя. Очень много среди нерусских понаехавших людей рождённых в межнациональных браках,и ненужных ни в одной стране. А захватившие себе жильё русских там,сюда не поедут. Такие люди каждому шаху нужны.

"А насчет перебора в отношении "диких нравов" - по моему, вовсе это не перебор."

А по моему перебор. Разве их женщины бегают полураздетые,с пирсингом и татуировками? По моему они прилично одеты и прилично себя ведут,с мужчинами разговаривают потупив взор как и прилично женщине.

Непонятно как Вы вообще считете "уровень" развития? По какому счётчику?

" соответственно, растворяясь среди местного населения, разбавляя его своей кровью, они тем самым снижают и общий уровень уже российского народа, медленно, но верно отбрасывая его назад в глубину веков."

Назовите хоть один народ который чистота крови привела к чему либо хорошему.

"Если уж и приглашать в Россию в массовом порядке мигрантов в связи с тяжелой демографией, то оптимальным вариантом для русской крови, несомненно, были бы коренные жители из северной и центральной Европы, скандинавы, немцы, голландцы и т.п., но, увы, эти к нам не едут и вряд ли когда-нибудь поедут, сейчас не времена Петра Великого."

Это с чего? Какие "коренные жители центральной Европы?" Не те часом которых наши деды гнали поганой метлой,при помощи среднеазиатов кстати?

Ихалайнен

Попробуйте смех сквозь слезы, говорят - помогает.

Да какая разница, кто конкретно поедет, Джамшуд или Равшан, разговор вообще не об этом.

Я Вас понял, лично Вам и вправду жить в окружении высококультурных азиатов, пожалуй, будет лучше, чем посреди русских. Осталось убедить в этом остальное население России, которое теперь боится детей по вечерам на улицу отпускать только потому, что где-нибудь рядом проживает очередной азиатский табор.

Они самые.

Июльский

Это уже не национализм, а враждебное отношение к чужой религии и обычаям (пусть они и "дикие" с точки зрения ненавидящего). Т.е. человеку не нравится не национальность другого, а его религия и обычаи, при том, что против другой национальности (этноса) он ничего не имеет и не собирается над ними главенствовать или унижать.
Это обычная бытовая ксенофобия, о которой человек, может быть, даже сам себе не дает ясного представления.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

oleg1

"Цитата: Сообщение от oleg1
А по моему перебор. Разве их женщины бегают полураздетые,с пирсингом и татуировками? По моему они прилично одеты и прилично себя ведут,с мужчинами разговаривают потупив взор как и прилично женщине.

Я Вас понял, лично Вам и вправду жить в окружении высококультурных азиатов, пожалуй, будет лучше, чем посреди русских. Осталось убедить в этом остальное население России, которое теперь боится детей по вечерам на улицу отпускать только потому, что где-нибудь рядом проживает очередной азиатский табор."

У нас в районе ,на 30.000 примерно ещё несбежавших жителей приходиться 56 национальностей. Живут вместе и цыгане и русские и азиаты. И никто не боиться за детей из-за национальности. Вот сумасшедших бояться реально.

"Цитата: Это с чего? Какие "коренные жители центральной Европы?" Не те часом которых наши деды гнали поганой метлой,при помощи среднеазиатов кстати?

Они самые."

Ой не надо. Среднеазиаты и кавказцы в большинстве,реальными конкурентами на статусную работу не являються. А жители Центра Европы пущай в своих странах наслаждаються обществом потребления. Слухи об их культуре сильно кстати преувеличены.

oleg1

Что до адатов ,то за них компактно проживающие кавказцы не зря цепляються. Страшный пример русских ,которые отказались от обычаев предков постоянно перед глазами.

Июльский

Вы малость путаете. "Цепляются" за шариат - исламский свод законов. Адаты - обычаи еще с доисламских времен. Их в основном уже не придерживаются, а некоторые вообще стараются не вспоминать - слишком опасно для рода, если их начнут применять федералы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

"Адаты 170 тейпов (а столько их насчитали учёные) диктуют разные стандарты в отношениях с вайнахами соседних родов, в поведении с гостями, в расчётах за причинённый друг другу моральный и материальный ущерб.
Если ты столкнул с вершины горы булыжник, вызвавший камнепад на аул, то по адату одного ущелья должен заплатить десять быков, а по адату другого ущелья - двадцать. Если ты поджёг дом горца из знатного рода, то по адату третьего ущелья выложишь намного больше, чем за такой же дом простолюдина. А если вор из знатного рода украл у тебя коня и, упав с него где-то, дал дуба, то по адату четвёртого ущелья тебя как хозяина скакуна-бедоносца родственники погибшего обязаны тоже отправить на тот свет. Предварительно заплатив небольшой штраф за умыкнутое животное (у знатного рода больше силы). Что называется, полное торжество справедливости по-туземному. И таких "если" очень много. Даже процедуры кровной мести не всегда похожи друг на друга.
И только к государству и инородцам (иноверцам, гяурам) у всех адатов одинаковый подход. Истинному чеченцу не пристало уважать чьи-либо интересы, кроме лично своих и интересов своего племени. Он должен презирать государство и всех инородцев, обворовывать их, грабить, заниматься разбоем. А если кто-то начнёт мешать, того разрешается отправлять на тот свет. Адаты учат: "Государство - это ничто, клан - все", "Воровство - доблесть", "Все иноверцы - враги" и т.д."
Полторанин. Власть в тротилловом эквиваленте.
http://www.x-libri.ru/elib/poltr000/00000164.htm
Вот это и есть нацизм. Он естественно порождает ответный нацизм.
И вы говорите, что адаты полностью вытеснены шариатом? Судя по поведению "отдельных" представителей не полностью. Расскажите об этом поподробнее обывателю, который периодически сталкивается с этими "отдельными" представителями и страдающим от этого "бытовой ксенофобией".

"Наличие норм адата в жизни народов Северного Кавказа, укорененных в быту, образе жизни и приспособление к ним ислама во многом определили его специфику. В силу этого религия у того или иного народа имеет свою специфику, основанную, прежде всего, на традиционной этнической культуре. Более того, тот или иной тип религии, приспосабливаясь к этнической культуре, претерпевает определенные изменения и в чистом виде она (религия) не утверждается."
Вахит Акаев
http://evrazia.org/article/2059

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Не знаю, откуда Полторанин почерпнул свои познания, но по адатам, если горец впустил в саклю (по каким-то причинам) инородца-путника, то он принимает на себя ответственность за безопасность и жизнь гостя и обязан защищать его даже ценой жизни, даже от своих соседей.
Вот . когда гость покинет пределы аула, то горец может и ограбить и убить его.
Еще большее удивление вызывает то, что Полторанин, рассуждая об адатах мешает их с исламом, который на Кавказ пришел только в результате арабского нашествия.
Вызвает удивление и его незнание того, что гяур - это и есть иноверец, а потому "иноверец, гяур" не два разных понятия, а одно. И слово гяур - появилось только с принятием ислама. И никакого отношения к адатам не имеет.
Я конечно, понимаю причину "ступора" автора на чеченцах, но это не дает ему право переносить "чеченские взгляды" на все народы Кавказа. Он, видимо не знает, что разбой и грабеж считается "доблестью" далеко не у всех народов Кавказа, а у тех, где это считалось "доблестью", это совсем не относилось только к госуларству и инородцам. Это касалось всех соседних племен.
Да и государства-то на Северном Кавказе до прихода русских не было, поэтому привязывать адаты к "государству" просто смешно.
Да и с "инородцами" у автора нестыковка. Ему, видимо не известно, что чеченцы, придя на Кавказ, после принятия ислама, вбирали в себя представителей и других народов. Поэтому у них есть "чистые" чеченцы и "нечистые". Почитал бы автор Ермолова и узнал бы, что чеченцы принимали к себе и беглых русских преступников и изгнанных из других племен Кавказа...
Словом, автор смешал кислое с пресным и выдал все это за адаты горцев.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

О других народх он и не говорит, почитайте всю книгу вначале, или по крайней мере вопросы, посвящённые чеченцам, потом будете судить, откуда взял.
Но я вот скажу вам личное мнение, мне много пришлось пообщаться с различными национальностями, в том числе с самыми различными народами Сев Кавказа. Поэтому думаю могу сравнить некоторые общие национальные черты. Я думаю, что то, что написал Полторанин, относится как раз к чеченам. И у них действительно ислам наложился на адаты, воспитывающие изначально своё национальное превосходство. Да и у других народов сев Кавказа не знаю уж чего там наложилось, но гонору побольше чем у всех других будет. Это конечно обусловленно объективно-историческими причинами, но кому от этого легче?
Ещё тут такой момент присутствует, как сплочённость. В любой ситуации, особенно конфликтной, представитель малого народа в отличие от большого защищает не только свою честь, но честь нации, а у народов сев Кавказа больше того - честь рода. А если учесть, что понятие это иногда несколько своеобразно и гипертрофировано, это приводит не к защите, а скорее к нападению.
У меня был приятель, представитель одной из малых народностей Сев Кавказа, так вот когда возник вопрос с кем ему дальше дружить, со мной , которого он знал уже какое-то время, или с совершенно незнакомым ему соплеменником, то он выбрал последнего. Причём там даже конфликта не было, просто он пояснил, что у них народ всего пару сотен тыщ насчитывает, и если он приедет домой и узнают что он так поступил, то его просто не поймут.
Сейчас как вы знаете, собираются запретить упоминать национальность преступников. То есть сделаем вид, что такой проблемы не существует. Ну делаем же мы вид, что олигархи по-честному разделили общую собственность, или что у нас есть правосудие в стране и т.п. Давайте притворимся, что и национальных проблем нет.
Только проблема от этого меньше не станет.
Ну не нравится "бытовому ксенофобу" обычаи, например стрелять на свадьбе, или танцевать лезгинку в метро, или резать пассажиров в трамвае, или убивать отсидевшего уже в тюрьме защитника отечества и тд. и т.п.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Ихалайнен

Вы лукавите и сами прекрасно об этом знаете. Но, независимо от таких толерантных проповедей, народ прекрасно все видит и знает, националистические настроения растут и взрыв, рано или поздно, неизбежен.

Ага! Пытаюсь себе представить, как Петр Великий вместо немцев, датчан и голландцев приглашает на госслужбу таджиков и узбеков. Где бы сейчас была Россия, в каких аулах и кишлаках?