Иной

Я так понимаю, что Вы так же не поддерживаете идею Сталина о постройке социализма в отдельно взятой стране? Где тоже вроде все для народа. Только без приставки национал. Парни на самом деле хотят лучшей судьбы всем нам. Ну название выбрали неудачное. Он же вроде не призывает тут кого то резать? Или жить за счет кого то? Нет? Был призыв при отделении депортировать на историческую родину. Максимализм, конечно, но мера для ответной вполне адекватная. У нас же в стране раскачать население, которое покорно вымирает, может только и можно национальным самосознанием? Хотя что то уже и не верится- возможно и прав Гумилев- мы старая нация и нам пора уходить с карты мира. Если, конечно, признавать его теорию об этносах верной.

Иной

Про национальную идею- были же какие то поползновения со стороны властей внести ее- то же удвоение ВВП. Правда, считаться национальным такой проект может с огромной натяжкой. Ну плюс всевозможные "нацпроекты" по сельскому хозяйству, селу, молодежи, рождаемости. Видите слово- национальный? В нашей многонациональной стране. Вся глупость власти в том, что они видят националистические движения русских(справедливых, кстати), но в упор не хотят замечать таких же действий со стороны других национальностей.(ну может кроме террористов). Такие действия вносят дополнительную озлобленность. Надо не запрещать, а разговаривать. Такими действиями они и гражданскую войну спровоцируют. Это легко.

Июльский

Если быть точным, то идея принадлежит Ленину, чьим учеником был Сталин. И с чего вы взяли, что я против этого? Я еще не спятил и не впал в старческий маразм.
А если вы улавливаете связь между национал-социализмом и социализмом в отдельно взятой стране, то мне вас жаль. Это совершенно разные категории. Национал-социализм базтрунтся на превосходстве и привилегиях одной нации, а социализм в отдельно взятой стране -интернационален, для всех, как и положено при социализме, без различия по национальностям и вероисповеданию.

Поверьте на слово, эти парни не сами хотят и не выбирают ничего. Им дают готовое и очень ловко дергают за ниточки, благо опыт есть (нацистская Германия).
Молодым хочется все и сразу. У них не хватает терпения на нудную, повседневную рутинную работу на основе твердой и понятной политической платформы. Вот и ищут "врага" не там, где надо, а из к этому еще усиленно подталкивают и науськивают взрослые дяди с тугим кошельком.
Политический строй одним залпом не меняется, прежде чем выстрели орудие - годы на незаметную работу уйдут.
Ленин не рассчитывал даже дожить до революции в России, но он долго и упорно работал, и проблема не форме носа и цвете кожи. Ну, сегодня ты по голове битой таджику настучишь, а завтра тебя выловят одного и зарежут. Что изменится? Это способ эсеров-бомбистов. Ну грохнешь одного неугодного, завтра же будет другой на его месте. Идея нужна, за которой пойдут все - абсолютное большинство, нужна четкая теория, кроме этого нужен вожак, вождь, за которым пойдут, а иначе все теории так и останутся теориями. А таковых сейчас нет. А бритомозглые в подворотнях никогда ничего не решали и не будут решать. Их просто используют, а потом выбросят на помойку за отсутствием надобности.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Иной

Ну и я о том же- они, хотя, вобщем то, добра, попадают не туда- беда это. И не надо им это ставить в вину. Работать надо. Сравнение национал-социализма и социализма Сталина- нечетко и неясно я выразился. Там мысль о интернационализме и национализме вкупе с отдельно взятой страной. Можно строить социализм не возвышая одну нацию над другими, можно строить социализм для этой нации. Трудом. И это тоже можно назвать национал-социализм. Видите? Если бы не было когда то Гитлера с его расовым превосходством, то сейчас такое понятие было бы безобидным и даже полезным. Сначала национальное самоосознание, построение этой нацией социализма для себя. А если их много таких? После построения социализма идеи нацизма уже сами уйдут. Если, повторю, выбран путь коммунистического устройства, не завоевания и порабощения.

Июльский

Да не строится социализм для одной нации без её возвышения - социализм либо для всех, без выделения наций, либо для одной, но тогда это - национал-социализм, да и не социализм вовсе, а обычная диктатура -правление ставленника "избранной" нации.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Иной

Ну вот опять вынужден не согласиться- если существует страна с населением, состоящим на 99 проц из одной нации- разве нельзя построить в ней социализм? Причем благами будут пользоваться только граждане этой страны. Никакой идеи превосходства- они работали, работают и пользуются результатами своего же труда. И не хотят пока ни с кем делиться. Не привязывайтесь Вы все время к идее завоевания мира. Ну вот нет ее. А страна такая есть. И блага от труда только гражданам этой национальности- приехал жить насовсем из за границы- пожалуйста, если ты этой же нации, все льготы, блага как полноценному гражданину. Или это тоже фашизм? Тоже возвышение одних над другими? Так трудом своим.

Июльский

Ой, как у вас все запущено... 99% русских-граждан страны. 1% нерусских граждан страны. и социализм для всех, а блага только для русской нации. Это как?
Приехал русский из-за-границы - живи (все блага для этой национальности,льготы), как полноценный гражданин (хотя и не был гражданином этой страны, но зато - русский).
А 1% ГРАЖДАН СТРАНЫ как же? Благ и льгот им нет (национальность не та). Захочет приехать к гражданину страны чукче брательник и захочет остаться на ПМЖ, а ему сразу - рожей не вышел.
Это что за социализм такой странный.
И как понять, что благами пользоваться может каждый гражданин, а благами от труда -только представитель главенствующей национальности? А 1% пусть с голоду подыхает, но зато пользуется "благом" (как гражданин страны) по бесплатному переходу через дорогу. Так что ли? Так через месяц у вас граждане только одной национальности останутся (для благ от труда мордой не вышли, а работать обязаны). Это знаете, как будет называться? Геноцид. Причем, быстрее и эффективнее, чем в гитлеровской Германии.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Иной

Ну зачем Вы так грубо утрируете? Некрасиво. Вы прекрасно поняли что я хочу сказать. Что понятие национал-социализм вовсе не является фашизмом по сути. Не буду приводить примеры таких стран с теми опциями, что привел. Просто не настроен на долгую беседу. Жаль, что Вы уперлись, но в этом нет ничего страшного- в сиюминутном споре никогда нельзя убедить кого то(редкие случаи бывают, но это вообще отдельная тема). Просто информация для размышления. Попробуйте встать на мою точку зрения и тогда поймете. Я Вас легко понимаю, потому что даже знаю аргументы наперед- с детства читал. Думайте.

Июльский

Я не утрирую, а даю определения, которые в словарях. Незачем мне чего-то выдумывать и велосипед изобретать. Национал-социализм - синоним фашизма.
Нацисты брезгливо отмахивались от итальянских фашистов и не называли себя фашистами, а итальянцы обижались, когда их называли нацистами, заявляя, что между фашизмом и нацизмом - большая разница.
На самом же деле идеология у них одна, потому так и сошлись Гитлер и дуче. И неизвестно, как повели бы себя итальянские фашисты, будь у них такое же техническое развитие, как у нацистов. Впрочем, поступили бы как Гитлер. С той только разницей, что итальянцам надо очень долго внушать любовь в войне и дикую ненависть к другим нациям, а у тевтонов это исторически уже сложилось.
Хотя изначальный смысл фашизма ( как его понимали римские легионеры) далек от идей нацистов.
Взникший после ПМВ фашизм и и последовавший нацизм основаны на общих принципах - избранность нации и решение своих проблем за счёт других народов. Первым это начал осуществлять дуче, напав на Абиссинию.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Иной

А причем тут национализм тогда? Пусть будет фашизм, пусть будет равный ему нацизм. Но не надо сюда привязывать национализм. Тем более что, сами видите, понятия этого слова несколько отличны в разных словарях даже. Если у вас есть желание любое проявление национализма называть фашизм- то Вам очень по пути с нынешней властью. Которая любое малейшее проявление самоосознание русского как русского трактует как фашизм. Ну...тогда мне понятна эта крайне либеральная точка зрения. Скорее всего Вы ответите что отвечаете в духе интернационализма. Могу подвести Ваш интернационализм под идеи глобализации и ВТО. По смыслу то близко.