puzovai

"Патриот своей нации". Вы сами чувствуете неопределеность такого выражения. Я понимаю, что такое патриот своей Родины, хотя и это масло масляное, потому что слово Патриот уже обозначает человека, любящего свою Родину. Значит патриотом может быть и татарин, и армянин, и немец, если они любят страну, которую считают своей Родиной. Сам Сталин не был русским, но это не значит, что он не был патриотом.
"Патриот своей нации (без притеснения других наций и нацизма)...". Что значит без притеснения других наций. Само выделение, выпячивание, своей нации (русский), пусть с приставкой "патриот", уже говорит от том, что тот, кто так говорит, чувствует притеснение своей нации со стороны других наций. Иначе бы не было такого словосочетания. И чувствуя это притеснение (засилие) со стороны другой нации, человек старается дистанцироваться от другой нации и безсознательно в противовес этому притеснению начинает определять себя тоже как нацию, отличную от другой. Я прекрасно понимаю Вас.
Ведь что будет дальше? Дальше больше. Попытаюсь предварить ход ваших рассуждений. Вот есть Россия. В ней есть Татарстан, Удмуртия, Башкирия, Якутия, Коми, и т.д. У всех у них есть Родина. А у русских нет. Ну нет и все. Россия - само название как бы говорит, что это Родина русских, но не то. И дальше все будет развиваться так. Давайте назовем нашу страну, не Родину, а страну, Соединенными республиками ЕвроАзии. И пусть она будет включать в себя Россию (для русских) со своей столицей и своим правительством, своими капиталистами и пр., Татарстан (для татар), Удмуртию (для удмуртов), Башкирию (для башкир), Коми (для коми), Якутию (для якутов), Чечня (для чеченцев) и т.п. Тогда мы будем жить для себя, для русских, и будет лучше, пусть кормятся сами, хватить кормить других. Выше я написал, что человек это делает безсознательно. На самом деле это подогревается не "простыми людьми", а элитой (капиталистами данной нации), которые используя Вас, как простых людей, в своем стремлении быть самостоятельными, не зависящими от федеративного правительства, самим решать свои (понимай, капиталистические) интересы. Это самый примитивный, но и самый надежный способ достижения своих целей. Принцип "Разделяй и властвуй". Разделяется не капитал, разделяется пролетариат, который не имеет национальности и для которого что татарин, что чеченец, что удмурт, если он такой же рабочий, является товарищем по классу, товарищем по несчастью, и между ними нет вражды. Но капиталисту нужно стравить, оболванить людей, чтобы убить это стремление к объединению пролетариата, вбивая клин национализма.
"Пролетарии всех стран объединяйтесь". Этого капиталист и боится и делает все, чтобы предотвратить это. Вроде так.

puzovai

Национализм это и есть мелко-буржуазное течение. На его почве и взращивается национальный капиталист. Поэтому и идет национально-освободительная борьба наций на самоопределение. Это позитивный процесс.
Одесский кошмар. Здесь, мне кажется, Вы не увидели причину этого кошмара. Здесь был национализм в виде нацизма. Разделение людей по национальному признаку. Здесь было убийство украинскими нацистами русских, живущих на Украине. В этом разница. И даже не русских, а пророссийских русских. Скажу больше. Не всех русских, а тех русских, которые вздумали, что они имеют равные права с украинцами. И им указывают на их место. Это не гражданская война, это не геноцид, это нацизм.
Национализм не нужно переносить. Нужно переубеждать. Даже на примере Одессы.

puzovai

И еще. В сползании Украины к нацизму приложил свою руку и Российский капитализм. Убежден, что через какое-то время, наши Российские капиталисты обязательно встретятся с украинскими капиталистами, с тем же Коломойским, который финансировал нацистов, которые убивали русских в Одессе, сядут вместе и, за чашкой кофе, будут обсуждать, как далее делить рынок и зарабатывать бабки. Им все равно, россиянин или украинец, для них это рабочая сила и покупатели товаров. Для них они "быдло", но "быдло", которое приносит им эти бабки.

abs

Здесь можно долго спорить. Национализм, это течение не классовое. Поэтому однозначно назвать его мелкобуржуазным, наверное, не есть правильно. Гитлер, например, использовал его скорее в интересах крупной буржуазии. Киевская, не знаю даже, как назвать, камарилья, что ли, для захвата власти. И т.п.
Сомневаюсь, что российский капитализм приложил каким-либо образом к рацвету национализма на Украине. Никакого интереса в этом у него нет. А украинский национализм был всегда, в отличие от русского, которого никогда не было. В УССР национализм крепко прижали, но до конца не искоренили. Ну, а двадцать лет антироссийской пропаганды сделали свое дело -националистам обозначили ВРАГА! Вот отсюда все и вытекает и Одесса, и Славянск, и все более увеличивающееся количество жертв. Киев спустил с цепи бешенного пса, с которым теперь вряд ли справится даже при желании...

Владимир Александрович

Да, я – русский националист.

Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, нахожу только хорошее.
Очевидно, так может говорить только животное. Люди так не говорят. Люди всех людей считают за людей. Все мы, люди, грешны, не все святые из нас. Но мы, люди, всех людей признаем только людьми, животными их не признаем, какими бы они не были.

Должен согласиться с правдивой теорией Карла Маркса о происхождении человека от обезьяны. Но, очевидно и то, что свои теории Маркс писал только для людей, произошедших от обезьяны. Никаких других людей он не признавал за людей. Вероятно, он и себя признавал за человека, произошедшим от обезьяны. Может быть. Другого неизвестно.

Ну, и что? А, я русский националист – не происходил от обезьяны. И, мне близка национальная идея.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Руст

Владимир Ильич таких к стенке ставил. "Великорусская шовинистическия шваль" .

Владимир Александрович

Извините, уважаемый Руст, я Вас чем-то обидел? Ну, произошли Вы от обезьяны. Ничего в этом плохого нет. Вы человек, произошедший от обезьяны. Я – русский националист, человек, произошедший от людей. От русских людей. И в этом тоже ничего плохого нет.

За что так ненавидеть нас? Мы же тоже люди. Мы же, русские, никого не унижаем, не обижаем. Никого не обманываем. Ни у кого ничего не отнимаем. Всех всегда защищали, и защищаем.

Кстати, русский Ленин никого к стенке не ставил. Не палач он был. Он основоположник возрождения России.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Снежок

Ставил... И " попов" с их храмами уничтожал. Результат- то, что мы имеем сейчас. . У нас, русских, отбирали веру, храмы , нашу суть , которая основана на православии. Вы скажете: а как же подвиги советского народа? Лично я только поддерживаю все подвиги и достижения советского народа . Многонационального народа. Только вот не надо было перегибать палку! Ленин, Троцкий, выступали против русской сути , того, что они называли " великодержавный шовинизм". Были в царское время черносотинцы, были погромы , но , к примеру , Сибирь , где я живу уже в 5-м поколении, ничего подобного не знала! То православие , те истинно русские , казачьи традиции жизни, быта , что соблюдали мои родственники, да и все русские сибиряки- православные , ничего общего не имели с шовинизмом. Был патриотизм, служение Отечеству на всех войнах...Ведь Сталин потом , в годы ВОВ , пересмотрел своё отношение к РПЦ( хотя бы частично). Хрущёв опять стал всё , все храмы рушить...Я вовсе не утверждаю, что русский -обязательно православный. Но помнить историю своего народа НУЖНО! А эта история основана на православии в том числе. Мы , русские , особенно молодёжь, очень податливы в отношении чужой культуры, очень легко принимаем чужой менталлитет. ЭТО ОПАСНО! Если мы , русские , будем " Иванами, не помнящими родства"- нас сотрут, уничтожат наше , основанное русскими государство , здесь будет НАТО , а не Россия!!!

puzovai

Уважаемый abc! Хотя. лучше товарищ abc!
В условиях классового общества, ничего не бывает внеклассового.
Для Вас, коммуниста, а значит материалиста, это должно быть аксиомой. Не в обиду, а для уточнения. Национализм не является идеологией коммуниста. Значит... Правильно. Национализм является частью идеологии эксплуататора. Значит ли это, что его не нужно принимать в расчет в оценке состояния общества. Кому нужен рост национализма? Капиталу. Но если, человек считает себя националистом, но в то же время ненавидит капитализм, значит человек просто запутался. И наша задача не видеть в нем врага, а переубеждать.
Теперь о влиянии российского капитала на события в Украине. Российский капитализм ничем не отличается от американского или какого либо другого. Российский капиталист, также как и американский, всегда ищет возможность убрать конкурента не только в собственной стране, но и за ее границами. Украинский капиталист действует точно также. Если бы не зависимость Украины от российского газа, не было бы и зависимости украинских капиталистов от российских. Как сделать так, чтобы снять эту зависимость? Берется на вооружение национализм и врагом объявляется Россия.
Здесь все средства хороши. Россия выставляется тем врагом, который мешает украинцам жить лучше. Не было бы российского влияния, мы, украинцы жили бы намного лучше. Отсюда взгляд на Запад. Крики: Россия давит и пр. Нужно ли это простым украинцам? Нужно ли это простым россиянам? Конечно нет. Россия мешает Украине жить. Чем это отличается от того, что говорят в России о Чечне, Дагестане и пр.? Хватит кормить Чечню? Народ ведется на это в поиске того, кто виноват в том, что плохо живем. И власть, читай, капиталист указывает на виновного. Ату его, ату. Это объективный закон развития капитализма.

abs

Товарищ puzovai!
"В условиях классового общества, ничего не бывает внеклассового."
Это не аксиома, это для Вас догма. А догматизм в идеологии -верный путь к политической гибели. Когда живое творчество масс подменяется набором догм, пусть даже и правильных в каком-то отношении, партию ждет неименуемая деградация. Что, собственно, и продемонстрировала КПСС.
Что касается национализма, то это действительно внеклассовое явление -националистом может быть, как пролетарий, так и капиталист. Классовый характер национализм может приобрести, если какое-либо политическое течение его оседлает и начнет использовать в своих целях. Но это никогда добром не кончалось. Националист, это фанатик, переубедить его невозможно.
И когда цели оседлавшей его политической силы разойдутся с его собственными целями, он сбросит всадника и помчится вольным галопом. Последние события на Украине это иллюстрируют.
Ваши размышления о влиянии российского капитала на украинский уж очень надуманны. Из Вашей логики следует, что любая международная торговля ведет к расцвету национализма, а это не так.