Реальная причина развала СССР - Страница 71 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

делец · 15.04.2013, 11:09

Цитата:

Сообщение от гегемон

Страна и армия в 1941году, в стратегическом плане оказалась готова, но проиграла в оперативно-тактическом!
Возьмите только один такой факт. Германия и ее враги, западные страны, с какой военной техникой начали войну, с такой и закончили. Прогресс был незначительный[10]. Атомная бомба не в счет, для разгрома Японии в ней никакой надобности не было. Советский Союз за труднейшие для науки, техники и промышленности годы войны совершил грандиозный взлет в отношении совершенствования оружия и снабжения им действующей армии. Никакая капиталистическая экономика не была способна на такое. И нечто подобное происходило в других сферах. В Советском Союзе жизнь не замирала в самые, казалось бы, критические моменты. В Германии же жизнь буквально рухнула до основания, как только положение оказалось по тяжести сопоставимым с советским в критические моменты. Начальник отдела общих проблем и методологии военной истории Центра научных исследований военной истории Военной академии Генштаба Николай Ильевский сказал ясно и определенно: "СССР и вооруженные силы были к войне готовы. Если бы они готовы не были, то проиграли бы войну".

Эх, агитпроп, агитпроп...Ну да, готовы, при таких отступлениях, массовых сдачах в плен и логичных потерь технике...

делец · 15.04.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от флор

Вермахт был сильным противником и тем весомее и значимее победа СССР!!! Немецкие танки Т-4 воевали еще в 1968 году в арабо-израильском конфликте,это говорит о многом. Советские войска были сильнее и по духу и по вооружениям.

В начале они по духу сильнее как раз-таки не были.

флор · 15.04.2013, 11:12

Цитата:

Сообщение от делец

"Явную агрессию немецких ублюдков"? Скорее уж тогда англо-французско-польских. Сталин полагал что нападение на СССР для Германии будет самоубийственно в силу превосходства ресурсов и войны на два фронта. А Гитлер полагал что СССР обладает той же шаткой системой общественных отношений и тем же руководством, что в начале 20-х и что система под первыми ударами рухнет как карточный домик...

Трудно судить о 40-ых,трудно о 50-ых,60-ых и прочих годах.Даже 90-е и те спорные.... Сможем ли мы сейчас одолеть НАТО?? Как потом,в случае боестолкновения с этим монстром о нас скажут потомки?? Сложно все ребята!!! Судим,говорим... А по большому счету вот что скажу. Русская армия всегда не готова к войне,просто потом,ценой больших жертв и лишений она все же побеждает.

Лесничий · 15.04.2013, 11:53

Цитата:

Сообщение от флор

Трудно судить о 40-ых,трудно о 50-ых,60-ых и прочих годах.Даже 90-е и те спорные.... Сможем ли мы сейчас одолеть НАТО?? Как потом,в случае боестолкновения с этим монстром о нас скажут потомки?? Сложно все ребята!!! Судим,говорим... А по большому счету вот что скажу. Русская армия всегда не готова к войне,просто потом,ценой больших жертв и лишений она все же побеждает.

Конечно,...предоставив китаю на период боевых действий по демилитаризации североамериканского континента,безвозмездную помощь в ресурсах,кораблях,и всего своего восточного побережья.А самим заняться толерантной европой...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2954007.jpg
Просмотров: 21
Размер: 20.3 Кб
ID: 8519

делец · 15.04.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от флор

Трудно судить о 40-ых,трудно о 50-ых,60-ых и прочих годах.Даже 90-е и те спорные.... Сможем ли мы сейчас одолеть НАТО?? Как потом,в случае боестолкновения с этим монстром о нас скажут потомки?? Сложно все ребята!!! Судим,говорим... А по большому счету вот что скажу. Русская армия всегда не готова к войне,просто потом,ценой больших жертв и лишений она все же побеждает.

Если обладать достаточными данными и мнениями - желательно при этом мнений с разных позиций, то судить можно. А иначе нечего вообще осуждать и лезть в тему.

гегемон · 15.04.2013, 11:59

Армии к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава. И тем не менее, несмотря на удачное начало, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году. Это и доказывает неготовность Германии к войне.
Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного.
Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой.
Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз пусть даже ценой титанических усилий, начал преодолевать воздействие негативных факторов и сделал неизбежным поражение Германии.

Маратиус · 15.04.2013, 12:29

Цитата:

Сообщение от Лесничий

У вас полный шкаф оружия,бронежилетов и так далее.вы владеете карате и прочими радостями,однако если я сидя с вами за одним столом,схвачу со стола кухонный нож и полосну вам им по горлу,весь ваш арсенал вам не поможет... Вы же не ожидаете...

Конечно, нет. Именно поэтому я и считаю, что СССР не был готов в войне. Потому что не только пропустил момент удара, но также ему ничем не помог этот ваш «шкаф, полный оружия,бронежилетов и так далее...карате и прочими радостями...».

Цитата:

Хотеелось бы напомнить вам о школе лювтафе в Липецке и типа добрососедских отношенях между СССР и Германией.

А вот с этого места можно поподробнее? А то многие на этом форуме считают, что СССР не обучал армию Германии в своих военных училищах, не снабжал ее ресурсами, не помогал Германии в войне против Англии, Норвегии, и не нападал на Польшу вместе с Гитлером.
Так что же именно делал СССР за одним столом с Гитлером?

Маратиус · 15.04.2013, 12:33

Цитата:

Сообщение от гегемон

Армии к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы.

А вот в речи Сталина 3 июля 1941 года утверждается совершенно обратное.

Цитата:

Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава.

Ну и где тут какая якобы готовность к войне?

Цитата:

Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз пусть даже ценой титанических усилий, начал преодолевать воздействие негативных факторов и сделал неизбежным поражение Германии.

Если СССР пришлось преодолевать воздействие негативных факторов ценой титанических усилий - о какой вообще готовности к войне может идти речь?

гегемон · 15.04.2013, 12:40

Цитата:

Сообщение от Маратиус

А вот в речи Сталина 3 июля 1941 года утверждается совершенно обратное.

Ну и где тут какая якобы готовность к войне?

Если СССР пришлось преодолевать воздействие негативных факторов ценой титанических усилий - о какой вообще готовности к войне может идти речь?

Да мне по хрен, кто и что там утверждает.

гегемон · 15.04.2013, 13:07

Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами. Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения.
http://rkka1941.blogspot.ru/2010/04/1941_14.htm

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
У Путина комплекс вины по поводу развала СССР?	ELEKTRO	Новейшая история России	9	03.07.2012 16:49
Реальная жизнь	Irkutyanin	Клуб Красных Web-Мастеров	1	03.05.2010 18:50
НЕТ! - идеологам развала России	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	1	18.11.2008 17:43
«Правда»: Фракция КПРФ – реальная сила	Admin	Фракция КПРФ в Думе	1	18.07.2008 21:14
Микробиологи: реальная угроза человечеству	Admin	Наука и образование	1	04.10.2007 19:11

15.04.2013, 11:59	#706
гегемон Местный Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 2,136 Репутация: 2076	Армии к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава. И тем не менее, несмотря на удачное начало, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году. Это и доказывает неготовность Германии к войне. Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного. Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой. Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз пусть даже ценой титанических усилий, начал преодолевать воздействие негативных факторов и сделал неизбежным поражение Германии.

15.04.2013, 13:07	#710
гегемон Местный Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 2,136 Репутация: 2076	Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами. Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения. http://rkka1941.blogspot.ru/2010/04/1941_14.htm