Пермский 1977

[QUOTE=Егорка;383274]Речь пока идёт только про убыточность производства в разных секторах экономики . Мы с Вами чуть позже ещё о фондоотдаче поговорим .

А.Лексей
Условно, совхоз вырастил тонну огурцов . Обошлось ему это в 3 рубля . Совхозу нужно развиваться, поэтому он решил продать его за 4 рубля, чтобы иметь хоть какую-то прибыль .
Власть ему говорит : Нельзя за 4 рубля, потому что мы в своё время взяли на себя социальные обязательства, а за 4 рубля могут купить 10 процентов населения и купят всего 50 килограмм . Они тебе просто не возместят все твои расходы на выращивание одной тонны . Продавай за 1 рубль .
Совхоз : ( 3-1=2) Но тогда у меня будут убытки 2 рубля .
Власть : Мы покроем часть твоих убытков, субсидией на 1 рубль . Ты, продав тонну огурцов, получишь рубль от покупателей + 1 рубль наша дотация . Всё красиво .
Совхоз : Ничего красивого ! Себестоимость 3 рубля . Продав тонну огурцов мы получим 1 рубль . Ещё 1 рубль вы дадите . Всё равно убытки 1 рубль .
Власть : Вы взяли кредит 80 копеек, мы его спишем .
Совхоз : Хорошо ! Но всё равно убытки остаются 20 копеек .
Власть : Фиг с ними ! Вы покупали топливо, но не расплатились . Не парьтесь, с нефтянниками мы сами разберёмся. Свою Недостачу они восполнят за счёт экспорта нефти .

Я понимаю, что лучше делать так:
1. Завезли из-за границы
2. Накрутили в одном месте
3. Накрутили в другом месте
4. А ты ( покупатель) получай фашист гранату. В виде стоимости товара с различными наценками и накрутками.
Но зато барыг не обидим.

гегемон

Советская экономика не может быть понята сегодня без осознания трёх важных факторов. Советский Союз имел плохой «старт»: царская Россия была экономически отсталым государством, которое не прошло 300-400-летний путь развития капитализма, как Западная Европа. СССР всегда имел врага – более богатый и густонаселённый Запад, и 70% своих ресурсов вынужден был тратить на достижение военного и политического паритета с США и Западной Европой. И, наконец, большая часть нашей страны (практически вся Россия) расположена в зоне резко континентального климата, где затраты на выживание выше в два-три раза, чем в Европе и США. Коррумпированная часть партийно-хозяйственной номенклатуры (всякого рода распределители материальных благ внутри партийного и хозяйственного аппарата) превратилась в закрытую касту потребителей, глухую к чужим проблемам и к общенациональным интересам. Эти люди не были элитой советского государства и его коммунистической партии. Они были «попутчики», те, кого терпели, как терпят в любой системе необходимых «шустрых парней», способных всё «достать» и кому угодно угодить. К ним примкнули торгаши и снабженцы, разного рода ловкие люди, богема и преступный мир. Именно эти категории граждан были заинтересованы в перераспределении общих благ в свою пользу.Часть советских граждан привыкла к высокому уровню жизни, бесплатной медицине и образованию, к советской организации отдыха и спорта, к другим достижениям советской цивилизации. Люди, не помнящие индустриализацию, войну, послевоенную модернизацию, стали ленивы и инфантильны, перестали быть гражданами своей страны, некоторые превратились в паразитов, не желающих трудиться. Эти люди позволили разрушить собственную страну, а до этого позволяли себе брюзжать по поводу нехватки чего-либо в торговой сети, ничего не делая для изменения положения дел в стране. Наша инфантильность, отсутствие у многих из нас гражданской позиции (моя хата с краю, авось всё обойдётся) и сейчас мешает народу России быть хозяином в своей стране. Для чего производится любая продукция, любой товар? Казалось бы, ответ на этот вопрос предельно прост – для удовлетворения человеческих потребностей и для получения его производителем прибыли. Сторонники рыночной экономики утверждают, что в погоне за прибылью производитель автоматически принуждается к тому, чтобы в наибольшей степени удовлетворить запросы покупателя. На первый взгляд так оно и есть. Но только на первый.

Наверняка многих поражали кадры из жизни Запада, где фермеры сами уничтожают свою продукцию. Например, выливают в канавы молоко. А делают они это для того, чтобы поддержать высокие цены на свою продукцию и не лишиться прибыли. То есть в этом случае стремление производителя к прибыли оказывается уже несовместимым с заинтересованностью покупателя в дешевом товаре. Нередко и само капиталистическое государство поддерживает такую ситуацию, выплачивая сельхозпроизводителям дотации не за произведенную продукцию, а за отказ от ее производства. Значит, покупатель в рыночной экономике оказывается отнюдь не главным лицом! С точки зрения советского человека продуманное уничтожение произведенной продукции казалось абсурдом: ведь уничтожается то, что необходимо людям. Но, с точки зрения развитого капитализма, никакого абсурда здесь нет. Просто экономика у нас была построена на абсолютно других принципах. Вследствие этого в советское время не наблюдалось такого явления, как фальсификация продуктов. Смысла в этом не было никакого. Принципиальное отличие заключалось и в системе торговли. В рыночной экономике продажа товара невозможна без рекламы, яркой упаковки и красочных витрин. Немногие задумываются над тем, что постепенно реальный и необходимый для человека товар превращается в некий образ, где внешняя привлекательность становится важнее конкретной полезности. Хорошо это или плохо? Для кого как. Важно лишь не забывать, что и рекламные акции, и яркие упаковки входят в стоимость товара. Как-то в США сравнили два разных вида аспирина – один обычный, другой постоянно рекламируемый, в красивой коробке. По своим свойствам они ничем не отличались, зато разница в цене была существенной. В советской же системе покупатель не нес «рекламно-упаковочных» затрат. Да, не было красочного изобилия. Но покупатель, придя в магазин, знал тот товар, который он покупает, знал его качества. Следующее принципиальное отличие двух систем заключалось в том, что в СССР не было деления на товары «для элиты» и «для бедняков». Зато каждый имел возможность купить определенный набор нормальных продуктов по низким ценам. Нынешняя же видимость изобилия не в последнюю очередь связана с тем, что прилавки наших магазинов заполнили относительно дешевые, но низкокачественные продукты типа «ножек Буша». А натуральную, качественную пищу может себе позволить лишь небольшая часть населения. Теперь, когда мы на собственном опыте познакомились с прелестями свободного рынка, каждый сам может решить – какая система нравится ему больше. Понятно, что выбор будет зависеть от возможностей человека попасть в привилегированное меньшинство.
http://work-engels.ru/archives/4010

гегемон

НО ТАК БУДЕТ – ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НАРОД РОССИИ ПРИВЫЧНО ТЕРПИТ
ЦИНИЧНЫЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ВЛАСТИ.

Перестройка – подарок Западу

Когда слушаешь наших доморощенных антисоветчиков, складывается впечатление, что в СССР лишь номенклатура и «теневики» могли позволить себе купить вдосталь молока и хлеба, есть каждый день мясо и ходить в качественной обуви, а все остальные проводили большую часть своего времени в очередях. Сегодня же все иначе. Сегодня – все есть. Не верите, зайдите в магазин, посмотрите. Убедились? Правда, когда-то немного подпортил картину официального изобилия господин Касьянов: у него хватило ума сказать, что зарплату людям не прибавляют потому, что в случае ее увеличения опустеют полки. Довольно странное заявление, учитывая изобилие, которым так кичатся.


Нередко можно услышать: во всем, что случилось с Советским Союзом во времена перестройки, виноваты коммунисты. Тут важно понять, какие это были коммунисты, чтобы не вешать ярлык предателей на всю КПСС и, тем более, переносить ответственность за развал страны на КПРФ. Основной вопрос революции – вопрос о власти. В советское время партия наряду с государством и другими общественными организациями (комсомолом, профсоюзами) была частью общественно-политической системы. КПСС была общесоюзной партией, которая действовала легально в многонациональном государстве. В этом государстве, как и во всяком другом, существовала управленческая элита, члены которой состояли в партии, и это позволяло контролировать их действия простым труженикам – девятнадцати миллионам рядовых коммунистов. Некоторых «партийных бонз» (прежде всего господина Горбачёва) такое положение дел не устраивало, они хотели большей власти для осуществления своего безумного проекта перестройки. В основе этого проекта было представление о том, что надо «построить социализм с человеческим лицом», без дефицита и ущемления «прав диссидентов». Осуществлению этого плана мешала советская система государственного и партийного управления и общественного контроля. Развязав кампанию «демократизации и гласности» (читай: шельмования всего советского и прежде всего партии), Горбачёв и затем Ельцин с подельниками уничтожили советскую систему управления экономикой, а затем развалили и разворовали «советское наследие». И сейчас мы живём в нищей отсталой стране, в которой только формально: можно всё что угодно купить, но платежеспособность подавляющего большинства населения так низка, что приобретается товаров на человека значительно меньше, чем это было в СССР.

Необходимо осознать, что все происшедшее является результатом насильственного отторжения народа от власти. Политическую сферу оккупировали и удерживают с помощью СМИ те самые партаппаратчики-перерожденцы, которые развалили Советский Союз. Нынче они все люди состоятельные, многие постоянно «тусуются» на Западе, а «персональный пенсионер» господин Ельцин находился на содержании у ограбленного им и его приспешниками российского народа. Эти люди не коммунисты, а предатели, совершившие государственную измену. Миллионы членов КПСС не имеют к ним никакого отношения. А КПРФ официально осудила действия этих господ.

Номенклатура – враг коммунистов

Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев, Ниязов, Ельцин. Все – бывшие члены КПСС, бывшие ответственные партийные начальники. Понять ту легкость, с которой они смогли изменить свою политическую окраску, невозможно, если не учитывать того обстоятельства, что эти люди отражали настроения целого слоя таких же деятелей. Деятелей, представлявших коррумпированную часть партийно-хозяйственной номенклатуры.

Формироваться этот слой стал еще в 60-е годы. В то время как самые способные и честные коммунисты становились организаторами производства или шли в науку, особо предприимчивые осваивали сферу снабжения и торговли. Именно здесь появлялись первые крупные состояния, Возникало недовольство советской системой. По-другому и быть не могло. Ведь как бы ни старались «жиды», при советском строе главными людьми в стране были не те, кто воровал, а те, кто работал. Надо было готовить «криминальную революцию». И она была подготовлена, хотя, конечно, всех подробностей этого процесса мы никогда не узнаем.

Приход к власти Горбачева ознаменовался пресловутой антиалкогольной кампанией. Тогда многие здравомыслящие люди удивлялись глупости высшего руководства, наносящего удар по собственной экономике. Однако сейчас уже понятно, что глупостью это не было. Антиалкогольная кампания подорвала веру людей в партию и дала отличную возможность обогатиться дельцам теневой экономики.

Следующим пунктом плана стало принятие закона о кооперативах. Спору нет, дать определенный простор частной инициативе было необходимо. Но опять же – проблема в том, как это происходило. Фактически в тех условиях получили возможность накапливать и легализовать свои капиталы именно представители преступного мира и коррумпированной части партийно-хозяйственной номенклатуры. Это вполне объяснимо – новые коммерческие структуры могли обогащаться только в условиях полной неразберихи, паразитируя на достижениях советской экономики.

И, наконец, легализовав свои капиталы, представители коррумпированной номенклатуры предприняли атаку на власть КПСС, благо им помогала часть партийных руководителей и многие прикормленные деятели культуры и искусства. 1991 год стал годом триумфа великой криминальной революции.

А.Лексей

>И тут появляетесь Вы и говорите :
= да, и говорю я: Егорка ни бум-бум в том, что такое баланс бюджета. Субсидии идут не в актив, а в пассив. И т.п. Учите матчасть.
= Итак, невзирая на детский лепет "экономиста" Егорки, убытки составляли единиц % от ВВП.

= Я всё удивлялся - почему Егорка и Маратиус при подсчёте своих "условно-бесплатно - это 80% от зарплаты недоплачивали" вместо перевода через доллары не использовали перевод через иены - так ведь будет "недоплата" 99,9% .

>зачем свернули экономически нецелесообразное хрущёвское выращивание кукурузы
= На зерно-то? Опыт показал невыгодность этого, хотя надежда была. Делали же успешные опыты по выращиванию пшеницы и картошки в открытом грунте в Заполярье.
= Однако на СИЛОС кукурузу выращивали при Брежневе вовсю (три-4 метра ростом, сладкие початки - мечта пионера и пионерки) и выращивают сейчас (1-2 метра почему-то), хотя Украина и не жаждет поставлять семенное зерно. Силос - это всю зиму куча молока.
= Так что не свернули, а ограничили наиболее полезынм применением.

>Убыточное производство либо закрывайте, либо делайте прибыльным . В чём проблема ?
= Шо Ви такое говогите?! Моя лавочка пгибыльна, но моя Сага убыточна, и Гозочка тоже убыточна, но Ви, гойская могда, пгедлагаете мне тогговать Сагой и Гозочкой на панели?! Да я Вас ... да я ... где мой нитгоглицегин ... да, под язык ...

А.Лексей

А если без шуток, то известна теорема: в замкнутой экономической системе максимум полезности достигается при нулевой совокупной прибыли. (Действительно, минусовая прибыль - это колапс, плюсовая прибыль - это выведенные из полезного применения деньги, т.е. недополученная полезность). Кто-то планово-прибылен (торговля прозрачными колготками, голубыми унитазами, розовыми телефонами и красной икрой с автомобилями), кто-то планово-убыточен (детское питание, пожарная охрана), в сумме - МАКСИМАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА.

>глупости высшего руководства, наносящего удар по собственной экономике
= АВтор текста ошибся. Алкоголь даёт прибыль в бюджет 3 рубля, наносит ущерб экономике 30 рублей. Кампания Углова+Лигачёва сберегла миллион жизней.

гегемон

Ощутимой пользы от антиалкогольной компании немного, а вред огромный. Простым людям от нее был только вред, зато прохиндеи и спекулянты наживали на этом капиталец, народ выстраивался в длинные очереди за литрой водяры. В 86 - м начались задержки с выплатой зарплаты, тогда, правда, задержки были небольшие, но они были. С прилавков магазинов исчез сахар, а потом и виноградный сок, (для приготовления самогона) Люди стали больше потреблять разной алкогольной гадости. Лично я не верю, что антиалкогольная кампания спасла миллион жизней. (Это мои личные наблюдения и мое личное мнение.)

Пермский 1977

Ода девяностым

Николай Кровавый
Поклонимся далёким девяностым!
Как было в это время, согласись,
С приобретеньем алкоголя просто,
В похмелье спозаранку не тряслись.
В цехах, в подъездах, не опустошая
Семейный тощий денежный бюджет,
В любое время дня вода живая
Была доступной, словно интернет.

Взяв пол-ящика «Оригинального»,
Можно было дойти до кондиции
На скамейке проспекта центрального,
Не стесняясь детей и милиции.
Самогонка, «Рояль» в изобилии,
И на водку как на карамель цена,
До сих пор вспоминаем с умилием
Мы Борис Николаича Ельцина!

Отличнейшим был отдых в парках летних
Для лиц с Кавказа и для россиян,
Снимали шлюх четырнадцатилетних
За банку пива или за стакан.
Эх, сколько этих маменькиных дочек
Гуляло, провоцируя на связь!
Бери любую и веди в лесочек,
Лишь триппера немножечко боясь!

Ни мужчины, ни дети, ни женщины
Не стремились к богатствам чудовищным,
Получая от жизни затрещины,
В основном жили только сегодняшним.
А теперь, если думать о будущем,
До инфаркта дойдёшь, до паралича,
Как же нам в нашем веке жирующем
Не хватает Борис Николаича!

Как было на заводах и в колхозах
Непринуждённо, весело, легко!
Начальников не видя нетверёзых,
Приборы, инструменты, молоко,
Горючее, зерно, стройматериалы
Тащили, кто – домой, кто – на пропой,
По швам трещали рынки и вокзалы,
Забитые торгующей толпой.

Ну и что, что получки ничтожные
Было нормой по году задерживать,
К чёрту догмы совковые ложные!
Расхищай, а не то – будешь хер жевать!
Покорил рынок душу и сердце нам,
Превратив индустрию в развалины,
И Борис Николаича Ельцина
Мы любили, как некогда Сталина!

А чтобы защитить российских граждан
От гопников, грабителей, шпаны,
Сгруппировались в регионе каждом
В сообщества крутые пацаны.
Где брали уговором, где стреляли,
Где, мило улыбаясь, рвали пасть,
Фактически бандиты заменяли
Авторитет утратившую власть.

Предположим, вам кто-то из скупости
Миллиард не вернул своевременно,
Обращаться в нарсуд - признак глупости,
Там и неэффективно, и медленно.
А бригада путём хирургическим
За полсуммы вернёт долг играючи…
До чего же не бюрократическим
Было время Борис Николаича!

Каким был мудрым, свободолюбивым
Избравший Николаича народ!
Как шли мы в девяностые красиво
Шагами семимильными вперёд!
Расцвет искусства и литературы!
Надёжные «Хопёр» и «МММ»!...
А нынче что? Господство диктатуры
И, сам себя пиарящий, тандем….

Иногда с непредвзятой комичностью,
Был смешон, а порой – отвратителен,
Потому что был целостной личностью,
Самым русским на свете правителем.
В тухлом озере лжи – ключевой родник
Это время не смутное, честное.
Спи, Борис, бескорыстный наш праведник,
Ты обрёл себе царство небесное!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Были девяностые лихие
Для несчастной Родины моей:
Ещё чуть, и мы б её пропили,
Если бы не вышли из тех дней...

Или, может быть, её бы разорвали
На свои уделы "братаны" -
В общем мы б Россию потеряли -
Видели б о ней мы только сны!

старый я

Егорушка петрових,а с чего это вы мне льстите?В вашем предыдущем сообщении написано что 56% колхозов были убыточными (т.е. больше половины),а теперь вдруг большинство прибыльными.
Убыточных колхозов по сути не было вообще.Все они приносили пользу государству в виде налогов и продукции.Только вот налоги они были зачастую непомерными+дисбаланс цен на продукцию.Вы знаете что кг зерна у колхозов покупали сначала по 6,8,а затем по 7,2 коп при цене кг минеральной воды в 20 коп за кг?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Егорка

Структура государственного долга США в 2008-м году :



Государство США больше всего должны своим же финансовым институтам .

Какая связь между государственным долгом США и государственным долгом СССР ?

Заместитель председателя правления Внешэкономбанка А. Носко − в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР (26 ноября 1991 года):
«Как уже докладывалось Межреспубликанскому экономическому комитету, ликвидные валютные ресурсы полностью исчерпаны и текущие валютные поступления от экспорта не покрывают обязательства по погашению внешнего долга страны»

Егорка

Куда Вы в рыночную экономику суётесь с психологией командно-адмнистративной ? Товары сейчас производят капиталисты . Капиталисты могут сами доставить товар непосредственно до прилавка . Если они пользуются услугами посредников, значит видят в этом выгоду .