Владимир Александрович

Интересно, а как назвать систему, злой или доброй, если всем за работу платить одну и ту же зарплату? Материального стимула не будет.

Если нет работы, то это смерть для честного человека. Все то, что материально производится, то производится за счет совершаемой работы. На эту работу затрачивается человеческий труд, труд людей. Если нет затрат труда, то нет и работы, нет производства.

Труд раба – это не труд? А вот труд по управлению и оболваниванию рабов является творческим. Рабовладелец может его душевно дарить близким, да и рабов тоже. Все верно в доброй системе, как в хорошей семье рабовладельцев, материальный уровень не различается между составляющими ее и автоматически поддерживается сущностью системы.

Именно такая система уже создана в России. Коммунизм для одной семьи и для одного народа, который всех остальных не признает за людей. Рабы делают работу, которая не признается трудом, а господа вдохновенно поглощены творческим трудом, чтобы душевно дарить радость творчества близким. Очень добрая система. Раб должен любить своего господина, как баран любит пастуха.

Очевидно, это и есть межнациональный коммунизм, построенный между национальностями, но не в национальностях, но не всеобщий коммунизм, не общенациональный коммунизм. Да уж, очень добрая система… Горбатили, горбатили и построили коммунизм для избранных. Теперь их надо полюбить крепко-накрепко, душевно. Межнационалисты. Но не националисты. Между трущобами хоромы и дворцы. Между… Разделяй и властвуй. Межуй…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Мамушкин

Владимиру Александровичу

Зарплата совсем не нужна. Как и деньги. И материальные стимулы не нужны. Только духовные. Но, к сожалению, общество до этого не доросло. Локтев именно об этом говорит.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

loktev1954

Я хотел на примере хорошей семьи... Давайте разберёмся. Зло губительно. Остаётся добро.
Нужен добрый мир. В добром, семейном мире не может быть эгоизма, стремления взять себе
насладиться чем-то. Главное тут близкие, любимые. Всё для них. А до себя вообще нет дела.
Абсолютно все в этой системе должны стремиться давать и никто -- брать. Брать в силу необходимости, для поддержания тела-разума, испытывая угрызения совести. Не взаимоотнимание,
а взаимодарение. ВЗАИМО !!! А поскольку корысти, шкурного интереса нет, то стимулы уже другие: радость творчества, радость сделать что-то для близких...
Я говорю не о сегодняшнем дне, а о перспективе, когда техника возьмёт на себя всю тяжелую
работу. Она/техника/ уже сейчас многое может, но злая система не позволяет обеспечить всех
одинаково: в злой системе должна быть разница в уровнях жизни для стимула к деятельности.
Инструменты, технику надо изготавливать в материальном мире. Семью, общество надо строить
в душевном мире, а не наоборот. Закон материального мира: чем больше отдаёшь -- тем меньше
имеешь. Закон душевного мира: чем больше отдаёшь -- тем больше имеешь.
Счастливые окрылённые, любящие друг друга и весь мир люди. Обеспеченные всеми силами планеты
настолько, чтобы не думать о хлебе насущном, а творить из невозможности не творить.
И ещё. Душевное не в религиозном понимании . Душа -- коллективые эмоции.

Подскребышев Владимир

Быть Диогеном, жить в бочке, показывая всему миру, что человек легко может обходиться без излишеств, могут лишь философы-одиночки, или люди будущего коммунистического общества, в котором общество полностью освобождает каждого человека от всех цепей.

Пока же каждому здоровому человеку нужно такое “излишество”, как такой же здоровый человек, но только противоположного пола. Такова природа человека. В результате их взаимодействия, их взаимного изучения и проникновения образуются дети, которые наследуют их человеческую природу, их жизненный опыт и текущее состояние материального мира, чтобы передать их дальше, присовокупив наработанное ими. Так и идёт развитие человечества.

Мир материален, материально общество, материален и человек, более того он представляет наиболее высокоорганизованную форму материи, способную осознавать и познавать самою себя, осознанно и планомерно видоизменять окружающий его материальный мир.

Прекратить познание и видоизменение материального мира, зарыться в своих чувствах и идеологических построениях, стать вещью в себе без выхода на материальный мир означало бы бессмысленность появления такой высокоорганизованной формы материи, каковым является Человек.

И одна из важных задач, которая стоит перед человечеством, с момента его возникновения – это разумное, оптимальная его самоорганизация. Именно самоорганизация, т.е. без надежды на Бога, на некую Душу вне человека.

Тем более, что такая форма общественного устройства уже известны – это социализм, когда положение человека определяется его вкладам в общественные состояние, кладовую и прогресс. И коммунизм, когда с человека спадут все цепи, когда общественно полезный труд становится его первой потребностью, без которого он не мыслит своего существования. Вся жизнь, все силы Человека – на процветание Человечества и окружающего его материального мира.

Зло — это не сбой, или нарушение нормы, которые правильнее называть ошибкой. Зло – это целенаправленная деятельность во вред общественным состоянию и прогрессу, во вред Человечеству. Зло материально и сейчас оно выступает в виде тайной мафиозной системы власти, похожей на многоголовую Гидру гайдаров-чубайсов-кохов-шахраев-бурбулисов-лифшивцев-уркинсонов-ясиных-березовских-смоленских-гусинских-ходорковских-авенов-свидлеров-шустеров-познеров-швыдких-свиньидз-…

Добро тоже материально и сейчас оно представляет всех, кто борется за торжество коммунистических идей, отстаивающих интересы большинства и тем самым гармонизирующие все межчеловеческие отношения, в том числе и вынесенные в заголовок этой рубрики - межнациональные.

Пустопорожняя болтовня о добром, духовном в абстракции и без конкретики только гробит наше время, которое мы могли бы полезнее использовать для изучения наследия Роберта Оуэна, а также тех ошибок, или преступлений, которые были совершены идеологами КПСС и которые позволило совершиться Злу, когда меньшинство не только установило своё господства над большинством, но и проводит геноцид народов.

Наша межнациональная идея – это социализм и коммунизм. Вот о них, о том как привести к ним наше общество и надо думать.

loktev1954

1 Не прекращать познание одного из известных нам миров, но и не зацикливаться только на нём.
2 здоровый человек противоположного пола -- это не излишество. А излишество
бывает в чрезмерности отношений с ним.
3 Это вы закрепощены материальными излишествами
4 душевный мир -- это тоже огромный мир
5 Я предлагаю не опуститься ниже смысла, а подняться над ним
6 Я не говорил о Боге. Душа -- это чувства внутри коллектива почти не связанные с членами его.
7 Извините за отнятое время. Я не навязываю, а предлагаю. И если вам не хочется обсуждать первую ступень, то последующие тем более. Буду только рад
освободить вас от своего общества.
С Наступающим Новым Годом!

Владимир Александрович

Уважаемый Владимир Васильевич, если не ошибаюсь, Вы преподаватель программирования. Представьте себе, что человеческий мозг функционирует по таким же, в принципе, программам, как и компьютер. Мозг сам может создавать для себя программное обеспечение, но с таким же успехом, как и для компьютера, для можно писать программы для мозга людей, чем и занимаются некоторые люди испокон веков. Текст, речь, поведение – это уже дисплей, или устройства вывода. То, что мы видим, это не сама программа, это выводимый результат ее работы. Язык программирования человеческого мозга или просто человека известен не всем. Но это к слову.

И, к слову же. В программе Локтева нарушена логика, или работает программный вирус, который передается, как и обычный компьютерный всем остальным. Данная тема называется «Межнациональная идея». Но «Общенациональная идея», но «Коммунистическая идея», «Человеческая идея». Между национальностями коммунизмы строят, но не для всех.

«Зарплата совсем не нужна. Как и деньги. И материальные стимулы не нужны. Только духовные». Это Ваши слова. Так может говорить только рабовладелец своему рабу. Вам не кажется, что Ваш мозг поражен программным вирусом? Что делать, враги знают свое дело. Всегда их силы в первую очередь направлены на сильных людей.

Деньги – это есть знаки, информирующие о том, что их владелец имеет право на часть общественно-полезного продукта в соответствии с количеством у него денег. Нет денег, то нет и прав на хлеб и масло. Будучи знаками, деньги могут иметь любую несущую их основу. Деньги не обязательно выдавать их владельцу, их законному собственнику. Но деньги обязательно считать везде и всегда. Ибо деньги это не эквивалент товара. Деньги это эквивалентное мерило труда людей и полезности результатов это труда.

Естественно, деньги будут считаться и при коммунизме. Жить без расчета, планирования и программирования людям не дано никогда. Другое дело, что при коммунизме у людей не будет нужды иметь деньги на руках, и даже не думать о них, как многие не думают об устройстве своих сотовых телефонов. Многим это ни к чему. Но специалисты свое дело знают. Так и при коммунизме не исчезнут профессии экономистов и финансистов. Всякое в жизни бывает. По каким-то катаклизмам, например, исчезает из наличия необходимое количество общественно-полезного продукта. Что тогда?

Мораль, нравственность людей, их духовность не имеет никакого отношения к деньгам. Как негатив и позитив не имеют никакого отношения к проявителю в обычной фотографии. В настоящее время деньги лишь проявляют мораль или аморальность людей. Если человек нравственен, он таким и будет при любом количестве у него денег. Но свинья, скрывающая себя под маской человека, в обязательном порядке проявит себя, как только у ней появятся деньги, знаки на любой основе, знаки, отображающие труд рабочих и крестьян, мерило всей экономики и всей жизни людей. Кто сейчас в России владеет деньгами? Не все, конечно, свиньи… Но, поживем, то и увидим.

Кончаю споры в этом году. И, с Новым, коммунистическим, годом Вас, уважаемый Владимир Васильевич.Все благ Вашим родным и близким. Поверьте мне, новая коммунистическая, общечеловеческая, общенациональная, общенародная эра начинается. Советские, российские люди не потеряли ни своей морали, ни своей нравственности, ни своей духовности. Устали сильно, с ног валит, но не потеряли. И, уже в силу этого, коммунизм неизбежен.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Мамушкин

Локтев - мечтатель. Именно это мне в нём нравится. С его мечтами согласен полностью. Но действительность опускает нас на грешную землю. Что поделать? Такова жизнь!

Присоединяюсь к поздравлениям с Новым Годом! Всем Счастья, Здоровья, Победы!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

loktev1954

12:59 30.12.2007
P.S.
Я к вам с лучшими намерениями. Но по-моему вы немного не туда свернули.
1. Имея коммунистические цели вы пытаетесь достичь их капиталистическими средствами. Полукапитализм проиграет капитализму. И не надо удивляться развалу СССР. Это результат
шкурных стимулов, шкурных запросов и желаний. Идеология вами и сейчас не признаётся: главное
у вас материальный стимул. А ведь это не тот стимул: он стимулирует не кашу, а добавку к ней,
не норму, а излишества. Норму /потребность в еде/ можно удовлетворить насыщением, а вот
потребность в излишествах, наслаждениях насыщением не удовлетворишь. Никогда и ничем не удовлетворишь ненормальность. Разум можно удовлетворить только душевностью, а тело только
материальной пищей.
Избыточное удовольствие стимулирует дополнительную деятельность, но увеличивает аппетиты
сверх возможностей этой дополнительной деятельности, что увеличивает стимулирование, но
никогда в принципе не приводит к удовлетворённости.
работа -- это не окрашенная душевностью деятельность на удовлетворение потребностей тела
При работе главное результат, материальный продукт. А чувства не имеют значения.
труд -- это окрашенная душевно деятельность на удовлетворение чувств
При труде главное -- межчеловеческие чувства и их проекции -- личное вдохновение,
как часть общего.
Работа и потребление связано с телесными ощущениями, труд -- с взаимными чувствами.
Непонимание этого было одной из причин, разруштвштх СССР. Я уже говорил как-то про ЛТП /лечебно-трудовые профилактории/ созданные для того, чтобы интересным, вдохновенным отвлекающим от пьянки трудом вернуть часть населения к трезвости. И вот там, в этом профилактории вместо отрезвляющего труда применили рабскую ситремящую к желанию напиться
работу. Казалось бы: труд и работа -- одно и то же. А вот, страну можно разрушить.
А по-вашему так и работа и труд -- одно и то же... и чувства с ощущениями не разнятся?
Тогда получайте по полной.
2. Есть 2 уровня: зверский и человеческий. То, что принадлежит одному -- не принадлежит другому. Зверство приведёт только к зверству. А вы на зверстве хотите человечность построить!
Удивительно!!! То вы хотите свободы, то несвободы/железной руки/, а ведь и то и другое это
зверство РАЗЪЕДИНЯЮЩЕЕ /несвобода разделяет на подавляющих и подавленных, а свобора отделяет независимостью/.
И свобода и несвобода, и власть и безвлатье естественны для понукаемого животного и НЕЕСТЕСТВЕННЫ для Человека. Свобода и несвобода принадлежат к миру зверства и человеческих
проблем не решат никогда в принципе.
Переход между мирами Зверя и Человека происходит простым переводом внимания по своей или чужой воле.
Строя в зверстве -- зверство и получите. В ваших проектах будущего обязательно свобода или
несвобода, власть или безвластие, наличие или отсутствие государства.
Наличие или отсутствие государства одинаково неестественны для ЧЕЛОВЕКА.
Нет, сейчас в переходный период -- одно, но для будущего нужно другое. Иначе конец всему
В зверском сообществе равновесие отниманий. В человеческом обществе равновесие отдаваний.
Другой мир на подходе, а там и последующие.Время торопит. Все предыдущие ступени были нечеловеческими, зверскими и вот на подходе первая Человеческая. Хотелось бы поздравить вас
и с этим. С Новым годом! С НОВОЙ ЭРОЙ!! С НОВОЙ ВСЕЛЕННОЙ!!!

Мамушкин

Локтев, Вы хорошие мысли изрекаете. Но мыслей-то не достаточно. Нужен план действий. Он у Вас есть?

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

loktev1954

Увы, пока только общие пожелания и подготовительная операция без конца и края. Очень приятно быть услышанным, но и тревожно.