старый я

Ну как откуда,зарубить курочку что несёт золотые яички,продать,а потом сосать.....
Ну продали вы ту курочку,чем через год будете платить тем же полицаям(которым один идиот отломил через край)медикам и учителям?

Иван Александрович

Я считаю , в отличие от интеллигентствующего быдла, что собственность, созданная рабочими и крестьянами, должна принаждлежать им. И только они вправе распоряжаться ею. А не разного рода "друзья народа" , рядящиеся в тоги "народных благодетелей".

Напомню, что именно коммунисты обещали народу решить вопрос с принадлежностью собственности.

А на деле присвоили всю собственность себе и прихлебателям из числа интеллигентствующего быдла.

Как Вы считаете, укому должна принадлежать собственность? И почему ещё 100 лет назад стоял этот же самый вопрос перед обществом?

Каким образом решить главное противоречие человечества - общественный характер производства и частный характер присвоения, кроме как передачи собствености в руки её создателей?
Варианты есть другие?

В. Иванова

А интелектуальная собственность, кому?

__________________
#Своих не бросаем#

Иван Александрович

Любая собственность должна принадлежать лицу (лицам) создавшим эту собственность. Главное - чтобы на неё были правоустанавливающие документы.

В. Иванова

Как Вы это представляете? Вот есть например истребитель ! Его конструкцию и технологию продумали конструктора, технологи. Расчётчики расчитали все параметры....
Рабочие , каждый внёс свой вклад: станочники, сборщики, испытатели, электрики, электронщики, и.т.д и .т.п. Кто какую долю имеет и каким документом эту собственность оформить?

__________________
#Своих не бросаем#

vasiliygeo

Ваш ответ изначально неверен.
Потому, что как только неадекват начинает требовать разделить собственность, а власть начинает с ним заигрывать, то много лет учиться, потом напрягать мозги, потом что-то создавать... и все ради того только чтобы власть укреплялась заигрыванием с неадекватом... - становится настолько неинтересно, что принадлежать что-то серьезное не будет не только государству.., но его вообще не будет.
Господин супер-токарь ничего не создаст. А представители власти опустившиеся до заигрывания с разного рода мессиями, потеряли чувство реальности, значит и они не сделают нового... то ли в силу занятости, то ли в силу отсутствия мудрости, а техническая интеллигенция просто перестанет существовать в данном месте.
И тогда вместо истребителя вы будете делить плохо сделанный лук, но с очень ровными стрелами... токарь выточит... пока станок не развалится и получает электроэнергию.
А мы вместо шарашек и лепрозориев, куда собирается нас помещать супер-токарь, а также позволяющая литься подобному сумасшествию администрация, будем мирно работать дворниками и скрывая свои способности, выращивать редиску в огородах.
Работать на благо народа, терпеть вместе с народом временные лишения...- согласны. Но делать все это под давлением презрения дураков, и разводящими, вроде бы от бессилия перед буквой закона, руками властями...- увольте.
Дурак и его дурость обязаны быть пресечены. Если не хватает законов, то власть для того и дана, чтобы здравый смысл торжествовал. Коли этого нет, то и власть столь же адекватна.

Универ

Позиция ИА антигосударственна по сути. Он отрицает общество как единый организм, способный создавать, развиваться. Его позиция- куча индивидуумов. Но это прямая деградация. По собственности- все было собственностью народа. Конкретно каждого. Под управлением государства. Иванова права- нельзя разделить сложное изделие на кусочки собственности. Это- развал. Энтропия. Это то,к чему нас ведут и это то, чему пытается придать теоретическую основу ИА. Примитивное, недалекое мышление.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Иван Александрович

Давайте с основ. Что является основой эксплуатации простого народа ?

1. Эксплуатацией простого народа является частная собственность на средства производства.

2. Главное антагонистическое противоречие , разделяющее человечество на два антагонистическмих класса, состоит в том, что производство товаров носит общественный характер, а присвоение товара - частный.

3. Средством производства является приспособление, с помощью которого многократно повышается производство товара. , т.е. средство производства является усилителем производства товара.

4. Государство является политической организацией экономически господствующего слоя общества, т.е. собственников производства не в силу их врождённых свойств, а в силу наличия реального и перманентного источника поступления дохода от "усиленной" продажи товаров, создаваемых "усилителями производства". т.е. средствами производства.

5. Право является системой норм и правил поведения , выражающих волю экономически господствующего слоя, т.е. собствеников средств производства.

6. Государство является точно таким же собственником (в виде отдельно взятого юридического лица), как и все любые частные собственники.

7. Христианство, а вместе с ним - создание христианских общин с замкнутым циклом производства стали первообразом нечастной, а коллективной формы собственности , которая впоследствие стала прототипом многих других видов коллективной собственности, включая, например, собственность той же КПРФ, с многочисленными объектами средств производства.

8. Собственость коллективная отличается от частной только тем, что в коллективной собственности действует поручительная система собственности, а члены общины состоят из двух частей - элиты и плебса (простонародья). В государстве и частника такого деления нет.
Соответственно, управлением собственности в коллективных видах собственников зханимаются делегаты, которым община поручает управление этой собственностью. Причём поручение даётся не любому попавшемуся, а тому, к кому община испытывает доверие. Например, в партийной собственности управлением собствености занимается администрация партии, но сами администраторами не являются собственниками. У частников и государства не община, а собственник делегирует право управления людям, которых они считает заслуживающими доверия, либо сами , на свой страх и риск занимаются управлением.

9. КПСС, дабы не терять бразды правления, всю собственность, созданную в годы Советской власти, под видом усиленной заботы о благе человечества, вместо коллективного вида собственности превратила в частный вид собственности, где собственником является частное юридическое лицо - государство.

10. Но если бы коммунисты были более прозорливыми, то наилучшим способом оформления рабоче - крестьянской собствености сделали бы параллельное с государственной собственностью , существование "общинной рабоче - крестьянской собственности".
И управлением этой собственостью (во всероссийском или всесоюзном масштабе) , передали бы элите рабочих и крестьян ( создав при этом условия для взращивания элиты, которая бы сердцем и душой, плотью и кровью была связана с рабочими и крестьянами). а чтобы в управление этим видом собственности приходили действительно порядочные и честные люди, коммунисты бы предусмотрели механизм "взросления и возмужания" этой элиты. Ни первого, ни второго сделано не было.
И получилось так, как в мудрости : "Хотелось лучше, а получилось как всегда". Получилось что управлением занимались все кому не лень, лишь бы у управленца были корочки партийного билета.

11. Последнее - вместо меня скажет другой (цитировать):
"Из этой страны в мир придет надежда, - вещал Эдгар Кейси - Не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России даст миру надежду". И тогда "те люди, которые будут в тесных отношениях с Россией, станут жить лучше, постепенно меняя и в конце концов установив окончательно условия организации жизни во всем мире", - отмечал американец. И далее: «Миссия народов славянской России состоит в кардинальном изменении сущности человеческих взаимоотношений. С Востока придет освобождение от эгоизма и грубых материальных страстей. Отношения между народами будут восстановлены на новой основе: доверии и мудрости».


***Отмечу от себя только то, что атеизм будет единственным религиозным течением, но вот сама организация собственности будет как раз устроена по христианскому виду.


Вывод - коммунистам необходимо признать свою ошибку в части продиктованной ими для рабочих и крестьян собственности, и с помощью коллективного разума немногих оставшихся в России здравомыслящих людей разработать правовой статус такой собственности а также условия вступления кандидатов в управление этой собственностью.
Не сделают этого коммунисты, сам народ это в конце - концов сделает. А может быть, сам Путин , при яростном сопротивлении коммунистов (типа Василийгео и подобных ), чем Бог не шутит, примет в этом активное участие. Ибо и в отношении Путина имеется предсказание Ванги:

"Придет день, и все религии исчезнут! Останется только учение Белого Братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое Учение придет из России. Она первая очистится. Белое Братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет..."
"Нет силы, которая смогла бы остановить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России. Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет духовным лидером мира".
"Высокий человек из чужих краёв придёт и поможет Болгарии…»
«Пройдёт время , появится высокий человек, умеющий хорошо кроить и шить".
« Социализм вернётся, но с новым лицом. Снова будет Советский Союз, но обновлённый. Опять будут земледельческие кооперативы и Болгария преодолеет трудности. Процветание Болгарии возможно только в союзе с Россией - она наша мать. Пишите о Марксе, Ленине, молодёжь должна их знать. Почему надо их стыдиться».

Универ

Мистика, это, конечно, забавно. Тем более любые слова можно вырывать из контекста и трактовать так, как удобнее. Не заморачивайтесь, ИА, и не выносите мозг себе и другим. Есть гораздо более насущные проблемы. Относительно того, что государство являлось собственником... Оно было управляющим. Собственниками были люди- иначе каждый не получил бы долю собственности при акционировании. Ну это уже давно в другой теме Вам разжевали, другое дело то, что Вы не умеете или не хотите слушать. Касательно государства- любое государство, любая власть- это насилие. Пора бы это знать. Государство СССР, при наличии некоторых ошибок, в целом было именно народным, социальным государством. Чего не скажешь про сегодняшнее образование под контролем ворья, называемое государство РФ.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

В. Иванова

Вы не ответили на мой вопрос. Пожалуйста ответьте как Вы представляете оформить правоустанавливающие документы на собственность физическую, интеллектуальную..., какие документы должны быть?

__________________
#Своих не бросаем#