Лесничий

пару дней назад нечто подобное озвучивали...короче канитель такая.при заводе московском есть общага,малосемейка.завод при союзе работал,люди работали и жили...после завод продали,пропустив общагу по документам не как жилое здание,а как подсобное помещение...в законе что то сказано про жилые помещения,что принадлежность их должна быть муниципальной......была буча,там половина квартир в малосемейке уже приватизировано,но тем не менее новый владелец требует их освоодить...нуу и что то там развивается непонятное...как то так..

Иван Александрович

Когда нету правостанавливающих документов, права на собственность не существует. То же самое произошло и с объектами собственности - многочисленными промышленными предприятиями в Советское время, когда народу не дали правоустанавливающих документов, а всю сорбчственность перечислили в приход государства.
Поэтому и происходит нынешняя приватизация.

alexand

Правоустанавливающие документы были - Конституция СССР и РСФСР. Их отменили. А какие еще могли быть правоустанавливающие документы? При государственном перевороте прежнее право отменяется, так же как было отменено царское право.

Иван Александрович

Вы ликбез заканчивали, уважаемый? "Капитал" Карла Маркса почему не упомянули в качестве правоустанавливающего документа?


Для справки тем, кто не знает предмета разговора (цитировать):

Правоустанавливающими документами являются:

- договоры и другие сделки отчуждения недвижимости (купля-продажа, дарение, мена, пожизненное содержание с иждивением, отступное, приватизация и др.), надлежащим образом оформленные, а в установленных случаях и зарегистрированные как сделки;
- акты ввода завершённого строительством объекта в эксплуатацию, утверждённые органами государственной власти или местного самоуправления, организациями и ведомствами;
- свидетельства о праве на наследство, выданные нотариусом;
- решения судов в отношении прав на недвижимость, вступившие в законную силу, постановления апелляционной, кассационной и надзорной инстанций (если в ходе судебного процесса стороны пришли к мировому соглашению, правоустанавливающим документом будет мировое соглашение, утверждённое определением суда);
- справки о полной выплате пая в ЖСК, ГСК, ДСК (должны содержать указание на членство гражданина в кооперативе, размер и дату полной выплаты паевого взноса, описание недвижимости, за которую выплачен пай, подпись, фамилию, инициалы председателя кооператива, оттиск печати кооператива).
Особо следует обратить внимание на то, что различного рода свидетельства «о правовой регистрации», «о внесении в реестр собственников», выданные БТИ, местными комитетами по управлению имуществом и фондами имущества, иными органами местного самоуправления не соответствуют требованиям закона и не являются правоустанавливающими. Они могут быть только приобщены к документам, являющимся основанием для возникновения и перехода прав: договорам, актам и решениям органов государственной власти, судебных органов.
Права граждан на недвижимость могут быть зарегистрированы (после вступления в силу Закона о регистрации прав) и подтверждены соответствующим Свидетельством о государственной регистрации права.
Если такая регистрация не была проведена, то это обычно не является препятствием для проведения сделок с недвижимым имуществом, однако вначале будет проведена регистрация ранее возникших прав. Как и везде, здесь тоже могут возникнуть проблемы. Поэтому рекомендуется такую регистрацию пройти заранее, особенно в тех случаях, когда имеются какие-то сомнения.
Для регистрации прав на жилые дома, здания, сооружения и другие отдельно стоящие объекты недвижимости, а также на объекты, отчуждаемые вместе с земельным участком, необходимо представить правоустанавливающие документы на земельный участок и кадастровый план земельного участка (в случае его отсутствия представляется план, заверенный местным Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству).
Правоустанавливающими документами на земельные участки являются:

- договоры, решения судов, свидетельства о праве на наследство;
- решения (постановления, распоряжения) сельских, поселковых, городских, районных и областных Советов народных депутатов о предоставлении земельных участков. Принятые после 29.10.1993г. должны быть зарегистрированы в Комитете по земельным ресурсам и землеустройству.

Права граждан на землю могут быть подтверждены

права собственников земли и земельной доли

:- Свидетельством о праве собственности на землю (по постановлению Правительства РФ от 19.03.1992г. №177);
- Свидетельством на право собственности на землю (по указу Президента РФ от 27.10.1993г. №1767);

права землевладельцев:

- Свидетельством на право пожизненного наследуемого владения землёй (по постановлению №177 – см. выше);

права землепользователей:

- Свидетельством о праве бессрочного (постоянного) пользования землёй (по постановлению №177).

Выданные до 29.10.1993г. Свидетельства о праве на землю на основании постановлений о предоставлении земли в собственность, пожизненное наследуемое владение или бессрочное (постоянное) пользование на территории Московской области были на бланках голубого цвета. Новая форма Свидетельств – на бланках розового цвета. Свидетельство должно быть зарегистрировано в поземельной книге.
Следует особо подчеркнуть, что эти Свидетельства, так же как и Свидетельства о государственной регистрации права на недвижимое имущество, сами по себе правоустанавливающими документами не являются (хотя многие склонны так считать) и имеют силу только вместе с соответствующим постановлением (решением, распоряжением) о выделении земли, договором купли-продажи, свидетельством о праве на наследство и пр.
http://www.ceae.ru/ur-prav-u--dok.htm

alexand

Любые правоустанавливающие документы, хоть и вашего автотрофного коммунизма, при государственном перевороте будут легко отменены и "можете обращаться во все суды".

jra

Пример.
После госпереворота 1991 года в реале были отменены советские вклады в Сбербанке.

старый я

Верно,мы документы на землю переделывали раз 5 примерно и каждый раз нам говорили что это всё.В этом году идут письма что поменялся кадастровый номер.Спрашивается зачем? В моём то праве на собственность указан другой,а значит оно уж и не действительно.
Даже + хотел поставить,но клевету на Сталина не прощаю.

Korotky Gennady

Иван Александрович, да-нет... Правоустанавливающие документы и есть документы на собственность. Если вы приватизировали квартиру, вы должны хорошо понимать, что это такое...

А в советских деревнях жители были собственниками своих деревянных домов и могли даже передавать их по наследству.

Korotky Gennady

т. Лесной, то что вы написали... такое может быть.

Я тоже читал про такие редкие случаи, касающиеся заводских общаг, комнаты в которых вроде нельзя было приватизировать. А люди там жили десятилетиями...

Но что же тогда эта была за "деревня", если мужики и бабы жили на птичьих правах в совхозной общаге ?

И потом... тогда прежде всего виновата старая советская власть, которая не обеспечила работников совхоза за столько лет работы собственным жильем...

jra

В советское время совхозы строили дома и они были на его балансе.
И кого это не волновало.
Прописка - достаточный документ для проживания вечно.
Так и с детскими садами. Многие были на балансе предприятий и тоже никого не волновало, на чьем они балансе.
Так и с общежитиями.
Пришел Чубайс и решил поиздеваться над народом.
Не все сразу это осознали.
Так и остались дети без детсадов, жильцы общежитий без жилья, рабочие совхозов без квартир.
И вообще, зачем Вы защищаете ЕР?