onin

Зоболь !
Место власти я забил...Не придут к власти не коммунисты,не демократы, не капиталисты...Я-пенсионер и был рабочим, инженером, крестьянином... Знаю,как надо государством управлять-не будет капитализма в моей стране...Будет коммунизм с частной собственностью пахотной земли и долей общенародной собственности для каждого гражданина СССР !
Вы можете дискутировать насчёт государственного устройства,но оно будет таким,как я сказал-коммунизм,который капиталисты смогут употребить для того,чтобы беречь природно-сырьевые ресурсы планеты для будущих жителей...

__________________
Антихрист...(Анти-христос)

Соболев

Рабоче-крестьянским инженерам именно во власть и надо,это именно то что сейчас нужно. Только подобные индивидумы смогут вывести нашу страну из многовекового политического кризиса и создать новый агробуржуазно-коммунистический строй. Дерзайте.

старый я

Вот тогда скажите где он (абрамович) взял средства?Ведь до начала приватизации средства у народа изъяли путём замораживания вкладов,а затем гипер инфляцией.
Если выпуск всех товаров от марлевых повязок до самолётов и судов упал,то где же вы теперь видите лучшего собственника?
Помни при эпидемии грипа президент проболтался о "экономической мощности" что наша промышленность может обеспечить населения марлевыми повязками что то порядка 2%.Если завтра война,на сколько процентов смогут обеспечить армию перевязочным материалом?А ведь как говорят спецы ВОВ мы выиграли за счёт раненых и окруженцев.

jra

Пока Чубайса не отправят в отставку, Россия будет гнить.
Его назначение в Роснано всё одно, что бандита делать полицейским, Виновника ДТП - инструктором по вождению.
Пока фракция КПРФ в Госдуме молчит о Чубайсе.

Иван Александрович

Где бы не взял Абрамович и другие , в том числе , огромное количество коммунистов, не важно по той причине, что будь эти деньги получены преступным путём, этих людей посадили бы. Вопрос не в Абрамовиче. Вопорос в ротозействе и преступной самонадеянности КПСС, надеявшейся всю оставшуюся жизнь исподтишка быть хозяином собственности, создававшейся трудом рабочего класса и крестьянства.

Осчобенно это касается в отношении Абрамовича, поскольку предприятие, принадлежащее ему, например в Н.Тагиле (НТМК) строилось руками рабочего класса в Советское время. Более того - оборудование для этого завода закупалось на всё те же деньги рабочего класса, строившего этот завод путём принудительного удержания половины зарплаты и выдачи на это удержание бумажек, называвшихся "20 - летний займ на развитие народного хозяйства".

Так говорите, КПСС ни при чём, что созданное руками трудящихся перешло в руки Абрамовича?

старый я

Незаконность приватизации признают уж на самом верху и только Вы пытаетесь придать ей законный вид.И вещи нужно называть своими именами,не коммунистов ,а членов КПСС.Что допустим Кондратенко (бывший губернатор Краснодарского кр) не мог под шумок хапнуть?Но он был и остался коммунистом,помню его выступления по ТВ как он нас тогда предупреждал,как призывал делать запасы продуктов.

jra

А Чубайс читает все эти посты и хохочет.
"Козявки ещё шевелятся!"

Иван Александрович

Вы сознательно извращаете суть проблемы. Разговор идёт не о приватизации. Разговор идёт о демагогии КПСС. Которая , как заклинание, год от года произносила сакраментальную фразу:"Всё, что создано народом, должно быть надёжно защищено". И вместо действий, направленных на юридическое закрепление собственности в руках тех, кто действительно её создавал, т.е. в руках рабочих и крестьян, эта собственность смогла попасть в частные руки.

Процесс отчуждения рабочего класса от созданной ими собственности был сознательным.

Потому что с юридической точки зрения , подобно , например, разнице между гражданским и юридически оформленным браком, собственность тоже кардинальтно отличается - может быть либо гражданским имуществом, либо юридически оформленной собственностью.

КПСС сознательно никогда не закрепляла собственность за её создателями. Ни один колхоз юридически не был закреплён за его создателями.Ни один завод не был юридически закреплён за теми, кто своим потом и кровью строил эти заводы.
Это не я придаю законность приватизации. Это приватизация собственности обязывает делать приватизацию юридически грамотной. Потому что если она проведена безграмотно, появляются "Парижские коммунары", которые непрочь оттяпать лично им юридически не принадлежащее имущество в свою пользу. Кстати, многие бывшие и нынешние коммунисты подошли к данному вопросу очень щепетильно и очень грамотно юридически оформили права на свою собственость. Настолько грамотно, что никому эту собственность не получится национализировать. Это, например, бывший коммунист М.Прохоров, коммунистка Останина и т.д. и т.п.

А сейчас , когда юридически грамотно проведена приватизация, поднимается волна " якобы возмущения". А где же была КПСС, когда от создателей материальных благ отчуждалась собственность в пользу руководящей и направляющей? Об этом не думали? Не знали, что у медали две стороны?
Почему - то у РПЦ и других религиозных организаций невозможно без их согласия приватизировать их имущество. А почему же стало возможным приватизировать имущество, созданное рабочими и крестьянами?

И сейчас снова ломятся в открытые ворота...

Иван Александрович

А Вы не скажете, в какой партии состояли Ельцин и его сподручные, изымая у народа средства?

dolgova

Еще раз.
Приватизация была произведена с нарушением действующего на тот момент законодательства.
Если бы все делалось по закону, то могло быть два варианта:
либо собственность оказалась бы у владельцев крупных капиталов, либо в руках трудовых коллективов. А она была поделена между своими практически бесплатно.
А когда приватизаторы незаконно присваивают собственность, то им глубоко параллельно, какая это форма собственности – общенародная, частная или трудовых коллективов. Интересует их только возможность извлечь прибыль из присвоенного.
Поэтому на первом этапе (залоговых аукционов) приватизаторов интересовала нефтянка, металлургия, аэрофлот и т.п.
Ясен пень, что в произошедшей реставрации капитализма есть вина КПСС. Но эта вина заключается не в том, что основной формой собственности в СССР была государственная.
В Югославии собственность была не общегосударственной, а принадлежала трудовым коллективам. Но с тем же успехом оказалась в руках частников.
И в России были предприятия, приватизированные трудовыми коллективами. Но их акции затем перешли в руки нескольких крупных владельцев.
И опять методы были не всегда законными. Это был период рейдерского передела собственности. Его начало отмеряется делом Юкоса, а окончание - волной создания госкорпораций. И присваивали уже не государственную собственность, а частную, в том числе принадлежащую своим хозяевам законно.
Про РПЦ тоже не смешите. РПЦ сама незаконно присваивает собственность. А Вы нам втираете: раз никто не берется у нее собственность оттяпать, значит она получена законно. Вы бы еще взались доказывать что любой чиновник, на кого нет уголовного дела, не может быть коррупционером.