jra

В 1918 году промышленные предприятия отдали в управление трудовых коллективов.
То же было при Горбачеве.
Такая форма социализма оказалась неэффективной.
Началась разруха.
Болтуны игнорируют факты.

дисс

Чубайс - ничто без "пятой колонны" богоизбранных в нашей стране, поддерживающих и порождающих ему подобных. Его сейчас убрали с телеэкранов, чтобы не дразнить рядовых обывателей, могут формально отстранить от управления Роснано, но это никак не повлияет на общую ситуацию.

старый я

Я Вам уж говорил что были коммунисты и были ЧЛЕНЫ КПСС.Вот пример коммуниста,первый секретарь крайкома,губернатор края по нынешнему.Он что не морг хапнуть?Того что у него имеется + приличная пенсия вполне хватает на безбедную старость,за Россию,за народ ему обидно.http://rutube.ru/video/96e39d616283c...06b1743a2b6e3/

И вот ещё,имеющий уши да услышит.http://www.youtube.com/watch?v=mjh-I...layer_embedded

Иван Александрович

Вот только не надо заниматься демагогией. Большинство нынешних предприятий , оказавшихся в руках частных лиц, приватизировалась согласно закона о создании акционерных обществ. Т.е. правовая основа для приватизации была полностью оформлена соответситвующими документами и подзаконными актами. И приватизация происходила в русле принятых на то время законов. Говорить о незаконности приватизации , поэтому, может только человек, не имеющий должного понимания о юриспруденции.

Так вот - акционерное общество - это и есть собственность трудового коллектива. Согласно закона , в каждом акционерном обществе подавляющее большинство акций было отдано на руки членам данного коллектива. Так же само, как и раздача паёв в бывших колхозах.
Поэтому ничегор противозаконного в этом нет , а если бы было, нашлись бы сразу "Парижские коммунары" типа , к примеру, Павла Федулёва или Антона Бакова, которые через суды осуществляли захват предприятий, имевших неграмотное оформление прав собственности.

И уже только через несколькуо месяцев, в условиях гиперинфляции, начала происходить скупка акций и приватизационнных ваучеров. Хочу особо отметить , что простых людей никто не заставлял отдавать свои акции за стоимость в несколько раз ниже номинальной. Но людям хотелось есть и они готовы были отдавать свои акции за копейки.

Но. Доказать, что гиперинфляция была создана сознвательно, т.е. доказать преступность действий конкретных участников данного сговора не предоставляется возможным по причине отсутствия должных прямых доказательств. Например, если Вы помните, Чубайса схватили с ящиком от ксерокса, набитым долларами. Однако привлечь Чубайса за то, что он носит деньги в таком ящике невозможно. И привлечь к ответственности барыг, за бесценок скупавших ваучеры тоже невозможно.

Так вот - данный беспредел стал возможен в результате сознательных действий КПСС, которая под благовидными предлогами всячески стремилась не давать юридических гарантий на право собственности людям труда.

Вот главная причина открывшихся возможностей для приватизации. Передала бы КПСС право сорбственности людям труда, никакой приватизации никогда бы не было.

И вот тут самым важным моментом является полученный опыт. КПРФ дорлна найти способ наделения людей труда праывом собственности на предприятия, которые в будущем будут создаваться трудящимися. И если КПРФ снова начинает "мутить воду", делая вид, что КПСС не виновна в приватизации и показывая "для виду" , будто она требует национализации, это путь бесперспективный.
Назовите конкретно предприятия, у которых неграмотно оформлены права на собственность? Ибо толькот на такие предприятия может распространиться национализация. Остальные, если они грамотно оформлены, не по зубам ни КПРФ, ни другим организациям.

И помните - сопливых целуют вовремя.

Иван Александрович

Чтобы говорить о различиях между Членами КПСС и коммунистами, необходимо предоставить должные аргументы. Итак, каким образом Вы способны различать коммунистов, борющихся за общенародное дело от коммунистов, делающих вид, будто они борются за общенародное дело?

Нельзя ли для полной убедительности привести списки одних и списки других с точными указавниями и соответствующими характеристиками?

И если у Вас нет такового в наличии, можно я Вас лично для себя буду считать типичным демагогом?


И ещё один вопрос - можно ли считать партию партией , защищающей интересы трудоворго народа, если эта партия является проходным двором для разного рода проходимцев типа "Членов партии" и остального быдла?

старый я

Списка конечно у меня нет,но если бы и был то вам ельценоидомедвепуту его не увидеть.Убей лучшего из гоев.Хрен тебе ,а не список.

старый я

Конечно законно.Выкупить Норникель менее чем за 200тыс долларов когда на складе на 3 млрд продукции конечно по закону.Только скажите,а в какой стране ещё есть такой закон?
Не выплачивать людям зарплату (там где полгода полярная ночь) и где нет другой работы чтобы за копейки скупить акции это тоже по закону.

dolgova

Сначала Вы пишите, что собственность была передана трудовым коллективам. Т.е. людям труда. Которые продали эту собственность за копейки, хотя их никто не заставлял это делать.
Потом Вы пишите, что КПСС виновата в том, что не передала право собственности людям труда.
Объясните тогда, что же это за право собственности такое загадочное?

Иван Александрович

Вы мне лучше скажите - А в результате чего произошли такие тяжёлые последствия? Может на Россию внезапно и коварно напала невесть откуда появившаяся новая фашистская армия? Или пандемия свиного гриппа уничтожила всех производителей , когда на полках магазинов остались только уксус и бычки в томатных банках? Или всё - таки члены КПСС , руководившие страной , это сделали?
Кто виноват в разрушении СССР? Кто оценил Норникель в 200 тысяч рублей? Рабочие и крестьяне, всю жизнь горбатившиеся на стройках народного хозяйства за копейки?
Или кто - то тот, у кого были рычаги на право управления собственностью?
Вы лично не знаете, у кого были перед развалом СССР рычаги управления, кто был руководящей и направляющей силой общества?

Вы не помните смысл статьи 6 Конституции СССР от 1977 года?

И Вы снова хотите чтобы рабочие и крестьяне впрягались новым пушечным мясом за интересы руководящей и направляющей? Кто воспитал Путина, Чубайса или того же Прохорова? Кто продвигал их по службе?

Иван Александрович

Настоящее, реальное, подлинное право собственности ещё со времени римского Императора Юстиниана, создавшего в 6 веке н.э. кодекс гражданского права, по которому живёт практически вся юриспруденция Европы (кроме США и Англии, где существует так называемое "прецендентное право"), несёт в себе 4 элемента права:
1. Право пользования.
2.Право распоряжения (вплоть до отчуждения).
3.Право владения.
4. Право управления.

Документом, удостоверяющим право собственности является документ либо акт, который выдан государственным органом и поэтому имеет государственную гарантию.
Напомню, что прежде чем уехать за границу, В.И. Ленин работал поверенным в конторе адвоката еврейско - немецкого происхождения Вилькенштейна в Санкт - Петербурге, специализировавшегося на гражданско - правовой практике в области права собственности. Поэтому В.И. Ленин прекрасно знал особенности и все важнейшие моменты в этой области права.
Но. Создавая Союз борьбы за освобождение рабочего класса , а затем и коммунистическую партию, выдвигая при этом лозунг " Фабрики - рабочим, земля - крестьянам" , то ли сам В.И. Ленин, то ли его соратники по партии, напрочь забыли все тонкости юриспруденции. И вместо полноценного права на собственность, выдавали крестьянам и рабочим филькины грамоты, не имеющие никакой юридической силы. Так например, людям, создававшим колхозы, выдавались филькины грамоты "На вечное пользование землёй". Рабочим вообще ничего не давалось, но при этом очень хвалили за "наибольшую сознательность".
Дело дошло до курьёзов. В Конституцию СССР 1977 года было внесено положение о том, что трудовые коллективы являются субъектами права. Т.е. даже, ко всему прочему, обладают правом законодательной инициативы. Но при этом самостоятельно распоряжаться внутренними ресурсами собственного предприятия, направлять свою деятельность на удовлетворение даже собственных потребностей членоа коллектива , не имеют права. И имеют право делать только то, что директивно указывают партийные организации.

Дело доходило до смешного - когда на Новочеркасском тепловозоремонтном заводе по директиве партийных органов повысили рабочим объёмы работ и снизили расценки на производимые рабочими операции, но при этом, одновременно, повысили цены на товары повседневного спроса в магазинах, а рабочие, придя к директору завода коммунисту Курочкину, попросили объяснить такие дела, Курочкин ответил им, что за их работу рабочие должны есть вместо мяса - ливер.

Короче говоря, рабочий класс для коммунистов стал добровольным рабским сословием.
И сегодня, как я понимаю из Программы КПРФ, коммунистам хочется опять вернуть те времена, когда они безраздельно властвовали , не спрашивая мнения конкретных производителей.

Ну а теперь в качестве ликбеза справка:

1.Владение - это право фактического обладания, которое в случае нарушения этого права позволяет собственнику обращаться к государству для восстановления своих прав на собственность. Проще говоря, если у собственника отбрвали незаконно собственность, либо каким - иным способом посягают на неё , то собственник имеет полное право обратиться к государству для защиты своего права владения. Рабочим и крестьянам партия такого права не дала.
2. Пользование - это право извлекать из объекта собственности любую законную возможную прибыль , применяя все законные меры для наиболее эффективного введения в экономический оборот данного объекта.Рабочим и крестьянам партия этого права в полном объёме не дала.
3. Распоряжение - это право , в случае, если собственность оказалась неэффективной , непрофильной или убыточной, применяется для продажи либо передачи в другие руки. Рабочим и крестьянам партия такого права не дала.
4. Управление - это право самостоятельного планирования наиболее эффективного использования объекта собствености.Рабочим и крестьянам партия такого права не дала.

Как видите, ничего подобного в практике Советского государства не было. Потому что производитель из цеха гораздо чётче видит , что требуется людям, чем коммунист из кабинета парткома.