alexand

Значвит. Баба-Яга против, я не согласен частично с этой цитатой. Давайте рассмотрим еще более простой пример: Вы наняли домработницу для уборки квартиры за 10 000 руб в месяц. Наемный работник - по Марксу, сразу страшный криминал - эксплуатация, помогите, грабят! А где здесь приб стоимость?
В приведенной статье тов Зюганова еще имеется противоречие: с одной стороны, он утверждает, что необходимо национализировать всю приб стоимость, с другой стороны, ищет поддержки у национального производительного капитала.
Думаю, гр Долгова, причина расхождения у нас во взглядах следующая: Вы, вместе с Марксом, считаете что товар создается только трудом рабочих, это - Ваша аксиома, которую Вы принимаете без всяких доказательств.
А я считаю, что товар создается совместным трудом рабочего и капиталиста, это - моя аксиома, которую я считаю очевидной.
Отсюда, по-Вашему, из взятого выше примера, если товара создано на 80 000 руб, а рабочий получил только 30 000 руб, значит 50 000 руб капиталист несправедливо присвоил, "украл" у рабочего.
По-моему, в этом случае 50 000 руб капиталист получил за свой совместный с рабочим, но разделенный по специализациям, более квалифицированный труд.
Поскольку доход здесь невелик, никакой прибавочной стоимости не образовалось, весь доход ушел на оплату труда. Однако, при сверх-доходах будет возникать и прибавочная стоимость.
Впрочем, если у людей разные начальные аксиомы, они никогда не смогут ничего друг другу доказать с помощью логических построений.
Например, у одного аксиома - Бог есть, у другого аксиома - Бога нет. Логика здесь бесполезна.

dolgova

У Вас с логикой большие проблемы.
Вот один из законов логики:
опровержение точки зрения одного спорящего не означает доказательства точки зрения другого спорящего.
Тем более, что я свою точку зрения даже и не высказывала. Только опровергала вашу. А Вы мне приписали целую систему взглядов.
Это во-первых.
А во-вторых, я Вам ничего и не доказываю. А всего лишь прошу дать непротиворечивые ответы исходя из вашей точки зрения.
А именно это у Вас и не получается.
То Вы уверяете, что прибавочной стоимости нет потому, что нет прибыли. То вдруг оказывается, что и прибыли нет, а прибавочная стоимость есть, но это потому, что зарплата несправедливая. Границу между справедливой и несправедливой зарплатой Вы однако провести не можете. Потом оказывается, что и зарплата несправедливая, и прибыли нет, но и прибавочной стоимости нет, потому что предприятие государственное. То вдруг природная рента появляется в рассуждениях.
Слишком много невнятных параметров. Которые будут возникать бесконечно по мере необходимости новых уловок. Вместе с певцами и домработницами. Лишь бы не отвечать на прямой вопрос.
Обратите внимание, что мне ничего подобного не требуется, чтобы ответить на ваши вопросы.

alexand

Тов Долгова! Так какая с домработницы прибавочная стоимость? И у кого певец "уворовывает" приб стоимость? Труд капиталиста является вкладом в создание товара или не является?
Изложите, пжл, Вашу систему взглядов, я свою изложил, а Вы только вопросы задаете с нарастанием по каверзности. Изложите и покажите, чем Ваша система лучше моей, а вопросы до бесконечности задавать любой профан может.

Галочка

Я , как и многие другие потомки своих отцов и дедов - коммунистов и беспартийных ,никогда не прощу тех, кто превратил
честный и неповинный народ, начиная с 20-х годов и вплоть до смерти Сталина, в дрожащее от страха быдло.

Как так случилось, что честнейшие и умнейшие люди тех времён были отправлены в лагеря,откуда многие так и не вернулись?Объясните мне, непонятливой?
Допускаю, что были среди них настоящие враги . Но, не миллионы же наших сограждан?!

Неужели только путём дикого устрашения и унижения советского человека в те страшные годы , где приходили ночью и увозили в неизвестном направления людей безо всяких судов и следствий, можно построить настоящий коммунизм?
Моего деда коммуниста , 34 лет отроду, постигла та же участь в 1937 году. Больше мы о нём так ничего и не узнали. «10 лет без права переписки». Эти слова знакомы многим советским людям.
Вот именно эта одна из самых главных причин моего неприятия марксизма и его последователей.

Почему я не могу понять. Я уже давно всё поняла. Раз я отрицаю Маркса, значит отрицаю и его последователей.
Вот такой получается «закон отрицания».

Владимир Александрович умный человек. Зря Вы так. Возраст здесь не при чём.



Вы говорите, что «грабёж» крестьянства был вынужденной мерой?
Я не могу понять, как можно убить одного ребёнка, ради спасения другого?
Ведь крестьянство поверило большевикам, его Декрету о земле и пошло за ними. Вряд ли бы революция увенчалась победой без поддержки крестьянства.
Но, не долго пришлосьим радоваться .Ведь,вскоре, стали считать, что любой крепкий в хозяйстве и труде крестьянин - это кулак.
Павлик Морозов стал героем,когда предал своего отца. Это Вы считаете нормальным? Я -нет.

ВасилийЗуев

Это потому, что Вы абсолютно ничего не знаете о Павлике Морозове. Вся его "вина" состоит в том, что он был свидетелем на суде и подтвердил слова матери о том, что его отец прячет хлеб. При этом отец жестоко бил мать Павлика. Я понимаю, что Вы на его стороне - это неудивительно, мелкая буржуазия всегда на стороне тех, кто издевается над другими.

Галочка

Вы только на это обратили внимание в моём ответе. А как на счёт миллионов советских людей, без вины виноватых ?

Gena

Относительно миллионов людей без вины виноватых-Вы участвовали в рассмотрении их дел?

alexand

А какие нужны рассмотрения, если моего прадеда, который не имел никаких наемных работников, только всей семьей впахивали от зари до зари, - два раза раскулачивали.
Первый раз - с конфискацией имущества, второй раз - с конфискацией и ссылкой с Урала в Сибирь со всеми детьми, братьями и сестрами.
Людей в массовом порядке хватали, отрывали от родных, обжитых мест, ссылали в чужие края.
Я замечаю. что больше всех плачут о сталинизме жители Москвы и Ленинграда, которые были людьми "высшего" сорта, остальные были для них - "лимита", с которой можно было через губу разговаривать.
"Высшее общество" - панимашь.

В. Иванова

Теперь более менее ясно! В Вас говорит личная обида. Но как красиво это всё преподносится и единство и борьба противоположностей , логика, диалектика, и формулы эти бесконечные...,хм
Ведь можно же было без этого 5-летнего мучения сказать прямо: ненавижу Советскую Власть, ненавижу Сталина. А то понапридумали себе терминов, что б никто суть не понял. чтоб и Вашим и нашим...
Такое многоличие развели здесь...

Теперь понятно, кого Вы гневно призываете к ответу, тех, кого не коснулись репрессии, чьи родные не испытали этого , потому и виноваты. Ну жили мы средненько. трудились. с соседями делились, если было чем.
Когда марксисты хотели спасать всю страну и всех детей, предлагая поделиться- это конечно по-Вашему и было преступление.
Теперь понятно почему Вы стороной обходите темы, где все делятся мнением о СССР.
Скорее и сейчас, когда разговор заходит о тысячах обездоленных. в Вас кипит негодование, опять требуют поделиться, потому Вы и сейчас их ненавидите?
Подводим итог:
Марксисты, в Вашем понимании преступники, потому что хотели, что бы богатые делились с бедными, в трудные годы нашей истории.
Те, кто не хотел делиться, их принуждали и репрессировали, потому что они не соответствовали облику советского человека - это преступление марксистов.?
Те. кто всегда держал фигу в кармане, советских людей называют презрительно совками, потому что те не умеют ловчить и объегоривать друг друга, быдлом, пигмеями...?
Теперь марксисты могут вернуться и опять этого же потребовать- это недопустимо?
Те. кому наплевать на весь остальной народ, лищь бы ему было тепло и сытно - это благороднейшие люди, иименно они элита общества?

__________________
#Своих не бросаем#

Petrovich

Во-первых , в приведённом Вами примере Управляющий - это капиталист ?
Во-вторых , нельзя стоимость продукта в приведённом примере измерять в рублях . Ибо откуда известна его стоимость ? Стоимость продукта в приведённом примере можно измерять только и исключительно рабочем временем .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !