Опровержение преступности марксизма - Страница 105 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

alexand · 14.09.2012, 20:42

Тов Петрович! К Вашему посту 1040. Здесь нужна точная ссылка на Маркса или Ленина. Но, мне кажется, у них этого нет, взято это из каких-то более поздних комментариев.

alexand · 14.09.2012, 20:50

Тов Иванова! Моя цель - чтобы в общественных науках все было достаточно ясно, тогда эти науки будут надежно служить народу.

dolgova · 14.09.2012, 20:54

Цитата:

Сообщение от alexand

Итак, тов Долгова, мы имеем совместную аксиому: труд капиталиста частично является вкладом в создание товара, так же, как и труд рабочего.
В рассмотренном ранее примере капиталист и рабочий совместным трудом создали товаров на 80 000 руб. Рабочий получил за свой труд 30 000, капиталист 50 000. Прибыли нет, значит нет и прибавочной стоимости.
Или опять не так?

Не так.
Забудьте про прибыль.
Если прибыли нет, то ни предприятия, ни капиталиста скоро тоже не будет.
Допустим, наш капиталист все же получил прибыль (например, доходы по акциям или от арендодачи).
В этом случае он все же присваивает прибавочную стоимость. Но созданную не на его предприятии. На его предприятии прибавочная стоимость не создана, потому что созданная стоимость равна затратам на возмещение труда.
Если так будет продолжаться и дальше, то прибавочной стоимости на этом предприятии создаваться никогда не будет. Даже несмотря на (вероятную) огромную прибыль.
Прибыль тут не при чем.

**В. Иванова** · 14.09.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Иванова! Моя цель - чтобы в общественных науках все было достаточно ясно, тогда эти науки будут надежно служить народу.

Для этого люди должны быть людьм, а не деградированными особями, которым наплевать как живут другие, лишь бы ему было хорошо.
Это самоубийство нации.
вот марксистская филоссофия и состоит как раз в том, что б всем было хорошо всему трудовому народу , а не только ловкачам

Petrovich · 14.09.2012, 21:18

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Петрович! К Вашему посту 1040. Здесь нужна точная ссылка на Маркса или Ленина. Но, мне кажется, у них этого нет, взято это из каких-то более поздних комментариев.

Здесь всё просто . Если Ленин говорит , что , например , при разделении труда коммунизм невозможно построить , то можно смело записывать отсутствие разделения труда в характерные признаки коммунизма , даже если этого нет в определении . Чёткого определения коммунизма одной цитатой по пунктам у марксистов нет . Поэтому конкретику приходится фиксировать выборками по их трудам .

alexand · 14.09.2012, 21:28

Итак, тов Долгова, для чего я привел этот пример - в качестве иллюстрации того, что многие мелко-средние предприниматели не имеют сверх-прибылей и никого не эксплуатируют. Бухгалтерскую прибыль они имеют, платят с нее налоги и вся она идет на оплату их собственного труда.
Прибавочная стоимость, с м т зр, полезна в качестве экономической категории, как сверхприбыль, которую капиталист может потратить на роскошь или увеличение капитала. Марксово истолкование приб стоимости мне не нравится своей расплывчатостью и трудной применимостью в рассуждениях.
Вы, вероятно, останетесь на своей привычной, закрепленной многолетним повторением точке зрения, а я остаюсь на своей по изложенным выше соображениям.

alexand · 14.09.2012, 21:40

Тов Петрович! Значит, перечисленные в посте 1040 признаки коммунизма обобщены Вами лично на основе многих работ Маркса и Ленина?

dolgova · 14.09.2012, 22:03

Цитата:

Сообщение от alexand

Итак, тов Долгова, для чего я привел этот пример - в качестве иллюстрации того, что многие мелко-средние предприниматели не имеют сверх-прибылей и никого не эксплуатируют. Бухгалтерскую прибыль они имеют, платят с нее налоги и вся она идет на оплату их собственного труда.
Прибавочная стоимость, с м т зр, полезна в качестве экономической категории, как сверхприбыль, которую капиталист может потратить на роскошь или увеличение капитала. Марксово истолкование приб стоимости мне не нравится своей расплывчатостью и трудной применимостью в рассуждениях.
Вы, вероятно, останетесь на своей привычной, закрепленной многолетним повторением точке зрения, а я остаюсь на своей по изложенным выше соображениям.

Маркс не истолковывал прибавочную стоимость.
Он описал конкретное экономическое явление.
И назвал его прибавочной ценностью (неверный перевод - прибавочная стоимость).
Не устраивают Вас введенные Марксом понятия - можете ввести свои и обозвать их как хотите. Какие проблемы?

Petrovich · 14.09.2012, 22:31

Цитата:

Сообщение от ВасилийЗуев

Сталин обозначает отличие капитализма от социализма - при капитализме прибавочная стоимость присваивается капиталистом, при социализме же такое присвоение отсутствует, поэтому, по мнению Сталина, понятие прибавочной стоимости можно игнорировать, так как вся стоимость становится необходимой (новая стоимость не присваивается, а возвращается работникам через бесплатное образование, здравоохранение, жилье, социальные фонды и так далее; идет на развитие индустрии, которая, в свою очередь, обслуживает интересы тех же трудящихся).

С точки зрения человека , учившегося в церковно-приходской школе , это может и верное высказывание , но разве мы с Вами не диалектики-материалисты ?
Что марксисты говорили про социализм ? Признаки какого строя он в себе невольно наследует ? И как эти признаки выглядели при Сталине ?

Цитата:

И Маркс, и Ленин указывали, что именно промышленная организованность, общественное производство капитализма делает возможным построение социализма.

Да .

Цитата:

Для этого нужно устранить частное присвоение результатов общественного труда, сделав эти результаты достоянием всего общества (это и есть социализм, а вовсе не то лизоблюдство перед олигархами, которое Вы тут, видимо, по своей лакейской сущности пропагандируете).

Понятно . Частный собственник присвоил результат общественного труда и купил на него яхту .

ВасилийЗуев
Яхту кто построил ?

Цитата:

Но в современной России это вообще неактуально: у нас капитализм пользуется плодами, созданными социализмом.

Странно , а вот таможенная служба сообщает , что мы импортируем и пользуемся машинами и оборудованием , созданными капитализмом .

Petrovich · 14.09.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Петрович! Значит, перечисленные в посте 1040 признаки коммунизма обобщены Вами лично на основе многих работ Маркса и Ленина?

Да ! Конечно , коммунизм - это утопия , но отвечу за каждый пункт !

14.09.2012, 21:28	#1046
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Итак, тов Долгова, для чего я привел этот пример - в качестве иллюстрации того, что многие мелко-средние предприниматели не имеют сверх-прибылей и никого не эксплуатируют. Бухгалтерскую прибыль они имеют, платят с нее налоги и вся она идет на оплату их собственного труда. Прибавочная стоимость, с м т зр, полезна в качестве экономической категории, как сверхприбыль, которую капиталист может потратить на роскошь или увеличение капитала. Марксово истолкование приб стоимости мне не нравится своей расплывчатостью и трудной применимостью в рассуждениях. Вы, вероятно, останетесь на своей привычной, закрепленной многолетним повторением точке зрения, а я остаюсь на своей по изложенным выше соображениям. Последний раз редактировалось alexand; 14.09.2012 в 21:37.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома	Евгений Ковалёв	Наука и образование	373	03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности	ELEKTRO	Международные новости	3	02.02.2012 17:32
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора	Longreed	Политэкономический ликбез	56	09.11.2009 09:59

14.09.2012, 20:42	#1041
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Петрович! К Вашему посту 1040. Здесь нужна точная ссылка на Маркса или Ленина. Но, мне кажется, у них этого нет, взято это из каких-то более поздних комментариев.

14.09.2012, 20:50	#1042
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Иванова! Моя цель - чтобы в общественных науках все было достаточно ясно, тогда эти науки будут надежно служить народу.

14.09.2012, 21:40	#1047
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Петрович! Значит, перечисленные в посте 1040 признаки коммунизма обобщены Вами лично на основе многих работ Маркса и Ленина?