ABD

Так что именно производит капиталист, просветите.

alexand

Капиталист вместе с рабочими участвует в производстве товара, как организатор производства и сбыта продукции. Это признала проф экономист тов Долгова.
Поэтому капиталист, как участник производственного процесса, имеет право на часть дохода предприятия в качестве платы за свой труд. Поняли, или нет?

Petrovich

В качестве комментария . Это интересно . Для приведённого примера получается , что прибавочная стоимость не зависит от того , владеет ли управляющий средствами производства этого завода или нет . Ну , допустим . Тогда смотрим со стороны , почему прибавочная стоимость считается от рабочего , а не от управляющего . И получается :
1. Прибавочная стоимость расчитывается в категории РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА . Два рабочих прибавочную стоимость не производят . Два управляющих - тоже . Но при наличии управляющего и рабочего , она появляется .
2. Прибавочная стоимость опирается на рабочее время низшего звена производственной иерархии . На того , кто непосредственно обрабатывает деталь в токарном станке .

Однако , что будет , если ввести ещё и инженера , уборщицу , бухгалтера , кладовщика ?

В приведённом Вами примере поставка продукции извне отсутствует . Значит общественные фонды потребления формируются ... этим же рабочим . То есть , рабочий работает какое-то дополнительное время ещё и на общественные фонды потребления ( ОФП ) . Управляющий берёт этот дополнительный продукт ( ОФП ) , изготовленный рабочим в его дополнительное время , часть оставляет себе , а часть возвращает рабочему и ..... ( следующая фраза предназначена не для Вас , а для догматиков ) .... говорит : "О , смотри , халява ! На тебе халяву! Скажи мне за это спасибо !"

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А что производили гос.чинуши из Гос-плана , Гос-снаба , Гос-мрак-брак-бред-снаб-сбыта ? Что производили министерства и ведомства разных уровней от Союзного до городского ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

Помещиков надо скинуть, буржуазию надо скинуть, и миллионы раз правы перед историей, будут оправданы все действия большевиков, вся их борьба, насилие против помещиков и капиталистов, экспроприация, насильственное подавление их сопротивления. В общем и целом, это была величайшая историческая задача, но это был только первый шаг. Здесь дело в том, для чего мы их подавили; для того, чтобы сказать, что теперь, подавив окончательно, мы будем кланяться их капитализму? Нет, теперь мы будем учиться у них, потому что у нас не хватает знаний, потому что у нас этих знаний нет. Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла. Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет».
В.И.Ленин . ПСС Т.36, с. 254-258. 1918 г.

Если капиталист ничего не делает , а всем занимаются менеджеры ( которых этот капиталист нанял , то есть , как минимум , сделал работу отдела кадров ) , то устраняя капиталиста Вам не нужно вместо него кого-то ставить рулить . Всё разрулят менеджеры ( которых Вы называете советскими директорами ) .


В приведённом Долговой примере прибавочный продукт советский директор потратил на себя , "любимого" . Яхту купить можете и Вы . Подержаная одноэтажная стоит 300 тыс. рублей . Можете стать спонсором дворовой команды . Купите им мячик и футболки , на которых напишите свою фамилию .
Бесплатного ничего не бывает , это уже обсуждали . Часть Вами заработанного государство придерживало и выдавало вам натурой в виде медицины , образования , дешёвых продуктов питания и так далее . Автомобильные дороги тоже бесплатные , но Вы должны понимать , что они таковыми являются условно . Всё финансируется за счёт налогоплательщиков .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Борис Кирпиченко

А то производит, (все остальные только исполнители его воли), что приносит ему больше прибыли. И чхать он хотел на людей, на среду обитания. Если появляются законы, ограничивающие его желания, то он найдет способы, чтобы уменьшить их тлеьворное влияние на его желания. Начхал он и на самого себя, если по уму разобраться. Потому что своей деятельностью он уничтожает в перспективе самого себя как форму жизни. И все это от мыслительной недоразвитости. А мы здесь пытаемся, немножко подкорректировав, поставить его себе в учителя. Нужно от роду учить уму-разуму всех, в т. ч. и будущего капиталиста, тогда он сам собой отпадет. А мы не знаем до сих пор что есть умный. Где наша наука, предсказывающая эволюционный ход развития человека ? Нет таковой, к сожалению. Животных мы знаем неизмеримо лучше чем человека. А перспектива наша там, между прочим, а не в революциях... Извините.

dolgova

Нет, прибавочная стоимость появляется не потому, что имеются рабочий и управляющий.
Она появляется потому, что имеется рабочий и владелец средств производства.
В первом – моём – примере управляющий сам же является и владельцем средств производства. Во втором примере – государство. В первом случае управляющий присваивает прибавочную стоимость, во втором – нет.
В обоих случаях рабочий не может непосредственно распорядиться произведенным им продуктом. С точки зрения самого факта производства прибавочной стоимости для рабочего ничего не меняется. Теоретически часть прибавочной стоимости в виде квартиры или бесплатного обучения ему может возвратить как государство, так и частный собственник. На практике частник почти никогда этого не делает (потому что это может превысить созданную рабочим прибавочную стоимость).

Во-первых, конкретный гражданин может получить из общественных фондов часть, превышающую его трудовой вклад. Капиталист может перераспределить прибавочную стоимость в рамках своего предприятия (например, поменьше заплатить рабочим, а побольше менеджеру или изъять в виде собственной прибыли), а у государства больше возможностей, т.к. оно перераспределяет продукт созданный в стране в целом.
Общественные фонды формируются рабочими, это верно. Но только ли рабочими?
Мы говорили, что труд собственника по организации производства является общественно-полезным трудом по созданию новой ценности ( в т.ч. прибавочной).
Есть два способа увеличить произведенный прибавочный продукт: уменьшить оплату наемным работникам или уменьшить затраты труда. Например, заменить ручной труд машинным. Возможностей уменьшить затраты труда больше у крупного собственника по сравнению с мелким; у монополиста по сравнению с конкурирующими между собой предприятиями; у государства по сравнению с частником.
Пример: коэффициент порожнего пробега ж/д вагонов в США он доходит до 50%, а на советской железке он не превышал 28% (за счет того, что все вагоны, локомотивы и ж/д инфраструктура находились в руках одного собственника и за счет введения централизованной диспетчеризации). Чтобы избежать проблем в ж/д перевозках неэффективное управление компенсируется увеличением плотности ж/д сети. В США она выше нашей в 6 раз (а в Германии – в 23 раза).
Таким образом, при неизменной зарплате своим рабочим, государство экономит затраченные ресурсы и затраченный труд, увеличивая при этом прибавочный продукт. А часть этого (созданного государством) продукта выделяет своим гражданам в виде квартир, бесплатного образования или медицины: пользуйтесь, мол, халява.

flor

Все производили,развивали страну,промышленность,люди жили счастливо и зажиточно Нерадивых руководителей снимали,наказывали,партбилеты отбирали,в каждом предбаннике горкома и обкома сидела медсестра на случай,если кому то станет плохо если его "пропесочат" по полной! А сейчас....????? Губернатор Ткачев утопил Крымск,развел банду в Кущевке и что??? И НИЧЕГОШЕНЬКИ!!!! Целуется в десна с Кремлевской братвой дальше!!! Скажите Petrovich,кто у руля страны,МАФИЯ?????

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Gena

Производили то, что сейчас не производят. Поэтому в СССР люди жили, а не выживали как сегодня.

ABD

Нет, капиталист не участвует в производстве. Капиталист вкладывает капитал. Организует производство управляющий. Он может быть "по совместительству" капиталистом, а может и не быть - тебе об этом уже сто раз писали.

Капиталист в капиталистическом обществе имеет право на прибыль, поскольку он вкладывает капитал. Управляющий имеет право на зарплату. Путать эти два понятия может только дегенерат из детского сада для умственно отсталых. Абрамович получает прибыль не как управляющий, а как человек, вложивший капитал (купивший предприятие).