Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2012, 10:21   #1171
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Гр АБД! На такие тошнотворные комментарии, которые ставят цель, в первую очередь, унизить мелкого предпринимателя, отвечать нет желания.
Да ты и не можешь ничего ответить, потому что это факты. Мелкий предприниматель действительно более жестко эксплуатирует своих работников, иначе у него вообще не будет прибыли, поскольку издежки высоки.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 10:23   #1172
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Диалектика - не высшая математика, а интеллектуальный примитив, по сравнению с формальной логикой. Диалектика состоит из трех коротеньких законов, формальная логика - разветвленная научная дисциплина, основа компьютерной техники.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 10:58   #1173
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Диалектика - не высшая математика, а интеллектуальный примитив, по сравнению с формальной логикой. Диалектика состоит из трех коротеньких законов, формальная логика - разветвленная научная дисциплина, основа компьютерной техники.
Ты ж не знаком с диалектикой, откуда знаешь-то про нее? Дяденька по телевизору сказал?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 11:22   #1174
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Диалектика - всего лишь крохотный кусочек из огромного философского наследия человечества.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 12:27   #1175
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Александ, и какие еще есть направления философии? Не, мне просто интересна моя философия. Может хоть пойму по какому там шаблону я мыслю.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 13:22   #1176
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Если кратко, три основных философских концепции: материализм, объективный идеализм и субъективный идеализм.
Материализм, в общих чертах - вера в вечное существование и изменение материи в разных формах.
Объективный идеализм - вера в то, что материальный мир создан Высшим Разумом или Богом.
Субъективный идеализм - вера в существование только одного субъекта, единственного мыслящего Разума, своего собственного.
Но это только азбука философии. Каждая концепция имеет давнюю историю и множество отдельных направлений.

Последний раз редактировалось alexand; 19.09.2012 в 13:30.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 16:22   #1177
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Уважаемая администрация, давайте уже этого дурака забаним, а? Опять перевирание и клевета.
"Дураков" срочно потопить, а умные пусть на поверхности плавают..

Не стыдно оскорблять?

Какой пример подаёте молодому поколению, не знающему ещё марксизма-ленинизма?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Как прибыль-то создается? Ну, купили вы продуктов, полуфабрикатов всяких - они разве растут в цене до той поры, пока клиент купит блюда, приготовленные из них? Нет, не растут. Плиты ваши с кастрюлями за это время тоже в цене не вырастут. Халупа ваша с тараканами, в которой вы людей кормите, тоже не дорожает. Почему же готовое блюдо стоит дороже полуфабрикатов?
И в совестские времена, и сейчас существовали исуществуют наценочные категории.

Первую наценочную категорию до 100% от первоначальной цены продукта имели рестораны.
Вторую наценочную (до 70%) имели кафе
Столовые имели самую низкую нац. кат.(30-35%)

При чём здесь полуфабрикаты, на которых, кстати, ни одно уважающеесебя заведение работать не станет. Да и, нельзя этого делать.
Только продукция собственного приготовления ценится в любом заведении общественного питания. Где вы видели . чтоб вам продавали п/ф .Не надо трындеть по чём зря.

Ценовая политика в заведениях общепита менятся постоянно. Если не знаете, то зачем выдумывать?

Цитата:
Халупа ваша с тараканами, в которой вы людей кормите, тоже не дорожает. Почему же готовое блюдо стоит дороже полуфабрикатов?
Халупа -это в вашем не очень здоровом воображении.
Почему блюдо дороже? А вы на досуге пораскиньте умишком, может озарит...
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 17:06   #1178
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Формальная логика не является ни диалектикой, ни метафизикой. Это наука о человеческом мышлении, позволяющем безошибочно отличать ложь от истины. Ничего особенного в ней нет. Есть лишь свои правила и законы мышления. Тогда, почему Энгельс отрицает закон тождества, а предмет формальной логики не допускается в общее советское обучение? И, сейчас не допускается.
Ну зачем Вы лжёте? Формальную логику изучали и изучают в высших учебных заведениях соответствующего профиля. Или Вы хотите, чтобы её изучали в школах? Слишком сложно.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 17:35   #1179
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Среди старых книг я встречал учебник логики для средней школы, по-моему 30-х годов издания. До революции, возможно, логика входила в курс гимназии, конечно, не в университетском объеме.
Логика нужна ведь практически каждому, чтобы последовательно и обоснованно мыслить и в понятной для других форме выражать свои мысли.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 17:36   #1180
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Итак, гр Капитан, этот капиталист:
1. Провел переговоры и осуществил найм на работу главных специалистов: главного инженера, технолога, конструктора, бухгалтера, диспетчера.
2. Провел переговоры и заключил договор с поставщиком о поставках железа.
3. Внес усовершенствования и удешевил технологию производства гвоздей.
4. Провел переговоры и заключил договора с оптовыми покупателями гвоздей.
5. Провел переговоры и заключил договора на поставку оборудования.
6. Провел переговоры и заключил договор на ремонт здания завода.
7. Провел переговоры и заключил договор с банком о выполнении всех взаиморасчетов с контрагентами.
И многое другое. Неужели работнику райкома неизвестно, чем занимается директор предприятия?
Ну и ну…
Крупные метизные заводы входят в крупные металлургические холдинги. В России 90% метизов производят 5 холдингов.
Не думаете же Вы, что лично Мордашов или Лакшми Миттал занимаются заказом станков для этих заводов или поисками покупателей?

Ваша беда, что Вы (делаете вид, что) не понимаете разницу между капиталистом и предпринимателем.
Представим, что (мелкий) предприниматель купил (арендовал) станок для изготовления гвоздей, купил (снял) помещение и нанял двух рабочих. При этом сам он крутится как белка в колесе в поисках покупателей.

(Между прочим, если бы Вы имели в виду именно такого предпринимателя, то оказалось бы, что Вы написали массу глупостей.
1. Какой главный инженер? Какой конструктор??? Гвозди что ли конструировать?
2. Какое железо? У вашего капиталиста кузнецы что ли в кузнице гвозди куют?
3. Какие переговоры о поставке оборудования? Открываешь интернет, выбираешь станок, заказываешь, получаешь, платишь деньги.
4. Какие усовершенствования? Он новый станок что ли будет изобретать? Если куплено готовое оборудование, удешевить технологию производства гвоздей можно только одним способом: производить их из менее качественной проволоки.
5. Какие переговоры с банком? Бухгалтер приходит в банк и открывает счет.
Делаю вывод, что Вы защищали именно олигархов Мордашова и Миттала).

Продолжим.
Допустим, цена регулируется (наличием конкурентов или законодательно, как в СССР). Уменьшить зарплату рабочим нельзя, если действует закон об ограничении минимальной часовой оплаты.
При этом предприниматель, возможно, все равно присваивает прибавочную собственность, но копеечную. По мне так бог с ним. Бывают и более вредные (по последствиям) способы ее присвоения.

Кстати, при Сталине существовали налоговые льготы для предпринимателей (промысловых и производственных артелей), но при этом действовали ограничения по наёмному труду.
Сдается мне, что Вы будете против таких ограничений.

И Программа КПРФ предусматривает поддержку именно предпринимателей (а не капиталистов).

Капиталист – это тот, кто от владения капиталом (например, станком для изготовления гвоздей) получает доход (например, сдав его в аренду). В этом случае тот, кто получает доходы от владения станком – капиталист, и его доходы нетрудовые, тот кто арендует – предприниматель, но не владелец средств производства.
Очень часто функции предпринимателя и капиталиста совпадают в одном лице. Вы намеренно запутываете дело, не желая их разделить.

Почувствуйте разницу:
КПРФ выступает за поддержку предпринимателей, независимо от того, арендуют они станок или он им принадлежит.
Вы же защищаете не предпринимателей, а владельцев станков, на том основании, что некоторые из них не сдают станки в аренду, а сами на них работают.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG