Petrovich

Кто это Вам сказал ? Вы хоть раз интересовались темпами роста ВВП других стран ?

А Швеция дотянулась . И Финляндия . И обошлись без руководства товарищами с "единственно-верными учениями" . И что ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

делец

Сравнивать марксистские режимы нужно не со странами капиталистического типа, а со странами т.н. Третьего пути. Где и экономика развивалась и о нации думали. Самое интересное что примеры такие в один голос осуждают и коммунисты и либералы. Вот уж единство какое...

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Алекс 58

Не могли они всё разрулить сами. Планирование должно осуществляться вцелом по стране, а не только по отдельно взятому предприятию. Другое дело, что министерства были слишком раздуты. Но сегодня штаты чиновников раздуты ещё больше.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

ABD

Да-да, Лёнечка, давай сравним ВВП СССР с ВВП Германии, Великобритании или Франции в период 1917-1991 (за исключением 1941 - 1945) - с учетом того, что в ВВП капстран учитываются все перепродажи одного и того же продукта. Вперёд - это будет для тебя временем больших открытий.

Так они какбэ изначально были в других условиях. И разве Швеция в 1945-м лежала в руинах? Лёнечка, тебя уже тыкали мордой в некорректность таких сравнений, но ты всё троллишь. Сказано же истинно: тролли бабу свою.

Petrovich

Нет стран , в которых отсутствует торговая сеть . То есть , структура , занимающаяся перепродажей одних и тех же товаров , есть в любой стране . И в СССР была и тоже учитывалась в ВВП .
Рост ВВП Японии в 1978-м году составил 12% . Докажите свой тезис , что СССР все годы своего существования развивался быстрее , чем любая капиталистическая страна .

Португалия , Швеция , Финляндия были в сопоставимых условиях . Качество жизни Шведов и Финов выше , чем у Португальцев . Кто у них рулил страной ? "Ум , честь и совесть" известной эпохи ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Обсуждается , работают ли буржуи или нет . Ленин говорил - работают и надо у них учиться . Я интересуюсь , если буржуи не работают , то тогда без них зачем кого-то нанимать , если всё могут разрулить нанятые ими директора ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Борис Кирпиченко

Логика - прием изучения явления. Это анализ - расчленение изучаемого на составляющие его части. И синтез - сложение частей в группы, подчиняющиеся закономерностям. С последующим получением статистических, (наблюдательных), или физических, (природных), законов.
P.S. Коряво, но по смыслу...

старый я

Вот глянул по Швеции где наиболее высокий уровень жизни населения.У власти там социал демократы уж много,много лет.И смотри особенность.
Размер государственного сектора может измеряться в таких показателях, как удельный вес государственных расходов, потребления и налогов в ВВП, а также населения, занятого в государственном секторе. В 1988 г. в нем работал 31 % работоспособного населения, государственное потребление составляло 30 % ВВП, а государственные капиталовложения — 3 %. Доля государственных расходов, включающих потребление, инвестиции и трансферты, в 1990 г. достигала более 60 % ВВП. Она возросла с 33 % в 1960 г. до 45 % в 1970 г., 50 % в 1975 г. и 67 % в 1982 г. (это рекорд капиталистического мира), а затем несколько снизилась. За последние десятилетия государственный сектор возрастал во всех странах, но в Швеции — наиболее активно.http://biglibrary.ru/category38/book113/part22/
Т.е.все страны увеличивают гос собственность,Россия же решила всё приватизировать.Мы что умнее всех?
Народ помнит, что сказал бывший премьер-министр, социал-демократ Йоран Перссон: "Живущий в долгах - не свободен".
Ау России эти долги только растут и уже побираются в 600млрд.

alexand

Об этом мы и говорим, что разумный путь совершенствования государства - мирное увеличение госсектора экономики, а не гражданская война, драки и крики: "Бей буржуя!"

А.Сергеев.

#1006
По всей видимости, из-за нечетких марксистских формулировок Вам показалось, что прибавочная стоимость отличается от прибыли.

#1009
50000 руб., получаемые хозяином - это и есть прибавочная стоимость, по Марксу; бухгалтера во всем мире называют эти деньги прибылью; а фактически, это есть зарплата предпринимателя.

Созданный в результате совместной деятельности предпринимателей и работников продукт Маркс назвал "прибавочной стоимостью" и объявил "пролетариям всех стран", что данный продукт является результатом исключительно их труда, совершенно незаконно присваиваемый "капиталистами". При этом зарплату Маркс посчитал неотъемлемой, органически присущей пролетариям, собственностью. На чем основаны данные выводы? Да разве марксистских убеждений не достаточно?

На самом деле, произведенная продукция создается совместными усилиями всех товаропроизводителей - т.е. усилиями и предпринимателей и работников - и затем делится между ними согласно вкладу каждого. При этом работники получают, по договоренности, свою часть в виде, преимущественно, фиксированной зарплаты; предпринимателям же, в силу специфики их деятельности, достается остающаяся часть, называемая прибылью (а иногда - убытком). Вы скажете, что это слишком жирно для предпринимателя. А Вы представьте, что будет, если генералов принудить кормить вшей в окопах, вместе с солдатами? Да, это будет по-марксистски справедливо, не спорю. Но много ли пользы будет солдатам от этой "справедливости"? Заодно уж и представьте себе, что получится, если на фронте решения по всем оперативно-тактическим и стратегическим вопросам будут приниматься командованием совместно с Советом солдатского коллектива; и утверждаться Советом солдатских депутатов. И еще, если эти Советы будут, вдобавок, и выбирать себе командиров.

Предприниматели это те же генералы, причем в рыночной экономике мирного времени не бывает. Для более продуктивной работы им желательны более комфортные условия, да и специфика их профессии требует постоянного наличия значительных свободных средств. А кормить "вшей" предпринимателям, а также и работникам, все равно приходится. Потому что Маркс определил предпринимателей в один лагерь с "прирожденными рантье", и натравил на них пролетариев. И вместо того, чтобы покончить с паразитирующими на них получателями ссудного процента, предприниматели были вынуждены, совместно с паразитами, отбиваться от рабочих, у которых Маркс разжег нешуточный аппетит на "прибавочную стоимость".

"Паразиты", надо сказать, оказались очень ушлыми прохиндеями, и им удалось заманить на свою сторону и рабочих, позволив тем понемножку тоже "лакомиться" ссудным процентом.

Сейчас, конечно, замаскировавшиеся под марксистов адвокаты воров, разворовавших общенародную собственность, разобьют эти аргументы в пух и прах простым приемом - всего лишь назвав воров предпринимателями, или, по-марксистски - капиталистами. И приравняют частную собственность к воровской, что, конечно же, соответствует истине. Но ту часть истины, что собственники значительной доли частной собственности в России являются преступниками, адвокаты будут тщательно скрывать.