Агум

Ну тады расшифруй это, но я думаю бюрократией вы своё расшифровывание и закончите. Бюрократия, шоб ви знали, это отношения, т.е. основа, отношения устанавливаемые и есть базис, а точнее самый базис - это как раз знания о устанавливаемых отношениях, т.е. системе отношений, т.е. системе общественного устройства отношений.

Агум

Капиталисты шли именно с конкретными предложениями замены.
А вот марксисты кроме просто разрушения и установления первоначально бюрократии, кстати тоже эксплуататорского строя, ничего больше не предлагали, т.е. эксплуатацию не убирали, по-этому и являлись просто разрушителями.

Правда надо отдать должное Ленину, он не отходя от принципов бюрократии, начал рассматривать отдельно от средств производства возможность коммунистического управления внутри производства в статье "о кооперации", в конце уже своей деятельности, такую сделал смесь непойми чего.

У меня лично, как раз обоснованные претензии к марксизму, потому что я свято верил в то чем меня пичкали в своё время, пока не столкнулся с действительностью и карьеристами которые лезли в партию и из которых она тогда уже состояла, а уж только потом я начал читать и не марксистов и осмысливать, что же произошло на самом деле.

Александр Степанов

А я вам где-нить тыкал? А? Если я тыкну, то проткну, и будет бо-бо.=)))
Какие еще отношения, отношения к чему? Единственным отношением бюракратии является то, что бюракратия - это часть производственных отншений, участник, как и всякий другой гражданин, и работает бюракратия за зарплату, как и все, хреново работает, получает пинка под зад, хорошо работает, без косяков, получает премию, и зарплата бюракратов напрямую зависит от зарплаты рабочего - это при социалистической системе.

Василий.Я

Агум
Опять беспардонная ложь и слоблудие.

Какими ?
"земля кркстьянам","фабрики рабочим",это не конкретные предложения?

У меня тоже есть претензии к так называемым себя коммунистам,но не к Марксизму.
Марксизм как раз помогает мне оценивать ошибки прошлого и настоящего,но для этого надо овладеть им.

Агум

Смотри как бы самого не проткнули.
Там такого добра не мало.

Бюрократия чистая, т.е. централизованная бюрократия или государственная монополия - госкапитализм, а не Социализм, соответственно не социалистическая, а бюрократическая или госкапиталистическая система.

Агум

Ну, я вам не нянька изучайте, даже у Маркса это есть. Это по первому.
А по второму. Где вы видите показанною систему отношений, чтобы заводы были собственностью рабочих, а земля собственностью крестьян и вообще по отношению собственности крестьян на землю правомочен ли этот просто лозунг. И разве этот просто лозунг принадлежал основателям Марксу и Энгельсу?

Nikita

Маркс вообще предлагал сделать всех женщин общими. Так что давай сюда свою жену, товарищ Василий Я.

Владимир Александрович

НУ, они и так все общие, кого хотят, того берут. И как их делать - непонятно, они же сделали тебя, и ты навеки раб матриархата, и патриарх исполнит волю женщины своей.

Кстати, цитаты Маркса покажите?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Nikita

Да пожалуйста, товарищ. Читаем руководящий документ каждого честного коммуниста, коим вы, без сомнения, являетесь.

Манифест коммунистической партии, К.Маркс, Ф.Энгельс, часть 2:
"Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, что они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую."

Агум

Мне лично вот, что интересно.
Как в нынешних условиях знаний о бюрократии, господа марксисты будут заставлять бюрократов именно честно и добросовестно с максимальной отдачей и ещё ответственно (при отсутствии механизма ответственности снизу) трудиться, не позволяя себе крошки лишней взять?