командор

и как она сгнила..?
Экономически она была лучше чем сейчас..А то что элита очередную смуту устроила так это не внове..
Так же и боярство делало в 1612 г..И буржуи в 17 году..
Не впервой наверно.ю.И все это была монополия..УГУМ..

командор

Сначала определимся что такое собственность..
употребляться в двух значениях - как имущество и как отношения между людьми, возникающие по поводу этого имущества.

Собственность - это отношения между людьми по поводу пользования, владения и присвоения экономических ресурсов. Право собственности предполагает наличие следующих полномочий собственника или другого лица по отношению к имуществу:

Пользование - процесс извлечения полезных свойств из данного имущества.
Присвоение - это возможность распоряжения объектом собственности в своих интересах. Однако, в юридическом аспекте присвоение рассматривается как владение - фактическое обладание данной вещью или имуществом, закрепленное юридически. Тогда как в экономике владение - это ограниченное распоряжение объектом собственности на определенных условиях.
Распоряжение - определение дальнейшей судьбы данного имущества (продажа, дарение, обмен, наследование, сдача в аренду или залог и т.д.).


Собственник имущества может передавать права распоряжения и пользования своим имуществом другим людям, сохраняя при этом за собой право владения им.
Где признаки собственности..
Дарение,продажа,обмен,сдача в аренду в СССР..Да нет ее..Так что и собственностью нельзя назвать экономические обьекты..Вот только личная собственность..Там да собственность..Ты можешь продать заложить в карты проиграть..

ABD

В современной РФ собственностью распоряжается правящий класс - олигархи и госноменклатура.

Но есть существенная разница: в СССР правящий класс состоял из представителей класса трудящихся (вернее, их детей - если говорить о позднем СССР). А в современной РФ - это олигархи, их родственники и друзья. Поэтому в СССР управление собственностью осуществлялось в интересах трудящихся, а в современной РФ - в интересах олигархов (что тебя, как подстилку, должно безмерно радовать).

Ну и формально-юридический момент: в СССР собственность была общественной: тот или иной чиновник не мог оставить государственное имущество по наследству, оно оставалось в общественной собственности и предоставлялось лишь во временное пользование.

Ты всё это прекрасно знаешь, но продолжаешь лизать ботинки олигархов. Ну душонка у тебя такая... лакейская. Фу.

командор

ну временное пользование это дачи машины и прочая не слишком богатая трихомундрия..
Речь то идет об экономической собственности..Той которая дает продукцию или услуги..
Вот это все было в управлении..Ибо не какой чел ни какой орган не мог продать обменять наследовать..
Признаков собственности нет..Этого не могло сделать даже общество..НЕ разрешали законы..

Леонид Ильич™

Собственность это отношение между людьми, а вещь это объект собственности.

Уважаемый Незнайка, из-за занятости я не имею возможности устраивать для вас ликбез. Но поверьте на слово, определения Конституций СССР, начиная с Конституции 1936 года, о социалистической собственности - совершенно правильны. Можете прочесть советские книжки Колганов М.В. Собственность в период перехода к коммунизму. - М., 1963; Право собственности в СССР. Под ред. Владова В.Н., Черковца В.Н. - М., 1982 и др.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

Пара фокуснических фраз, и дело в шляпе!

Если речь идет о науке, а не о "базарной болтовне", то здесь НЕЛЬЗЯ употреблять одно и то же понятие в различных значениях!
У вас собственность одновременно и "имущество", и "отношения между людьми по поводу имущества", причем вы отождествляете ЭКОНОМИЧЕСКОЕ понимание собственности с ЮРИДИЧЕСКИМ!
Действительно, в обоих случаях у вас идет речь о ПРАВЕ лиц /физических или юридических/ владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом!
Вы просто подменяете экономическое понимание собственности юридическим, поскольку вы не понимаете экономического содержания собственности!
Поэтому на вопрос, что такое "общественная собственность"? вы можете сказать только то, что "это когда" право собственности принадлежит всему обществу...
Но в "правовом поле" ни теперешней России, ни почившей Страны Советов, нет и никогда не было такого субъекта собственности, как "все общество"!
Собственником средств производства в СССР было государство в лице своих министерств, ведомств и администрации /первых руководителей, так называемых, "ответственных работников"/ предприятий!
То есть фактически "общественная собственность" была частной собственностью партийной, государственной /"советской"/ и хозяйственной бюрократии, представлявшей собой ЭКСПЛУАТАТОРСКИЙ КЛАСС псевдосоциалистического общества.

Makedonsky1977

Очередная глупость от Вас. Думаю Вы уже и сами осознали это. Разве кто-то из партноменклатуры мог продать, обменять или передать в аренду кому-то в личных своих интересах какую-либо госсобственность, не нарушая при этом социалистического закона?! Да нет конечно! Так о каком формальном собственнике Вы толкуете? И что за бред Вы несёте?

Makedonsky1977

Я читаю название темы, знаю её суть и суть мнения по этому вопросу присутствующих тут авторов. Притом знаю я суть мнения этих авторов не только из этой ветки, а из многих других. Ваше мнение мне тоже известно - Вы, как и ряд других тут личностей пытаетесь тут разоблачить то, чего нет. Вы говорите, что марксизм преступен? Почему? Ответьте просто, не уходя в свои "многомудрые" формулы. Маркс, Ленин и Сталин могли объяснить всё просто и доступно для рабочего класса и для социал-демократии. Если Вы этого сделать не можете, то, как минимум Вы им проигрываете, а как максимум - поймут их, а не Вас.

voxverus

В нашей славной "стране советов" только чисто формально существовало разделение на партийную, государственную /"советскую"/ и хозяйственную бюрократию. В действительности это был единый дракон "о трех головах": так, практически невозможно было беспартийному стать директором предприятия или председателем горисполкома...

Весь экономический механизм крутился вокруг вопросов распределения фондов, денежных средств и плановых заданий между центром и регионами, между предприятиями и министерствами.
Так вот, "устаканиванием" всех этих вопросов занимались конкретные люди со своими интересами и т.п.
Поэтому, если у кабинета министра постоянно толпятся директора подчиненных предприятий с целью добиться для себя минимальных плановых заданий, или эксклюзивного материально-технического снабжения, или максимального фонда зарплаты, то грех было бы не воспользоваться таким бешеным спросом...
И неизбежно возникает система коррупции, "откатов", "блата" и т.п.
Министры, например, назначались на свои должности обкомами партии, поэтому не могли не благодарить своих партбоссов...
Недавно мне стало известно, что в прежние времена на нашем местном мясозаводе существовал отдельный колбасный цех, в котором производилась продукция исключительно для местной номенклатуры!
И еще один характерный факт. Знакомый пенсионер рассказал, как в молодости довелось ему, как молодому перспективному члену КПСС, проходить стажировку в горкоме партии в должности инструктора орготдела. Дело происходило весной-летом и ему поручили контролировать шефскую помощь селу - и прежде всего - распределение между городскими предприятиями плановых заданий по прополке и уборке урожая. Так вот, под это дело он сумел заполучить себе двухкомнатную квартиру!
То есть внутри парт-гос-хоз номенклатуры происходило не просто прямое присвоение прибавочной стоимости производимой трудом работников госпредприятий в виде непомерно больших денежных доходов, льгот и привилегий бюрократии, но еще и дополнительное обдирание "честных тружеников", вытекавшей из самой природы организации "плановой экономики".
Вы говорите о нарушении "социалистического закона"? Во-первых, ЗАКОН СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ МАСС! /На примере современной судебной практики хорошо это видно/
А во-вторых, закон не может действовать в силу "непреодолимости" или массовости греха!
Невозможно же всех расстрелять!
Конечно, прежние масштабы коррупции не идут ни в какое сравнение с сегодняшними, но это исключительно потому, что сегодня число претендентов на "участие в грабеже" резко уменьшилось, главным образом за счет катастрофического снижения числа государственных предприятий.
Вот и вся философия.

Makedonsky1977

Вы говорите о частных извращениях. Они были при социализме, они есть и при капитализме. Посмотрите на российский колониальный капитализм. Он привлекательней европейского? Нет, конечно. Также и социализм. При Сталине было одно. При предателе Горбачёве - совсем другое. И не стоит их равнять, как пытаетесь сделать Вы.
Философия совсем не в том, что пытаетесь Вы тут выставить. Философия в том, что общество, строящее экономику на марксистко-ленинской теории социально справедливо, о чём говорит отсутствие такого чудовищного социально-экономического расслоения, что имеет место в капстранах в сравнении с соцстранами. А стремление к социальной справедливости - характерная черта нашего народа. Потому победа социализма, построенного на основных принципах марксистско-ленинской теории - не за горами.