Tapac

О накоплении первоначального капитала и средствах этому способствующих хорошо показано вот в этом сериале, который смотрится на одном дыхании.

http://www.fast-torrent.ru/film/v-lesah-i-na-gorah.html

А способах отъёма денег (по-Марксу) у простодушных, вот в этом. Тут же выпукло показана вся гнилая сущность красных комиссаров. На примере уголовника Котовского показана.
Много бывших уголовников обрели любовь и уважение в лице совейской власти.
Ну, об этом потом.

http://www.fast-torrent.ru/film/odnazhdyi-v-odesse.html

__________________
Мы с Шопенгауэром считаем, что в любви и войне все средства хороши.

Агум

Это только у глупцов вообще без мозгов, в рамках общества свобода трудиться, т.е. вкладывать свой труд в продукт труда и возможность обмена продукта своего трудам в обществе называется свободой воровать, ведь именно эту составляющую свободы и призывали уничтожить Маркс и Энгельс И СООТВЕТСТВЕННО ВСЕХ ТЕХ КТО ЭТО БУДЕТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

Они не говорили о уничтожении конкретных личностей другими личностями, т.е. не говорили о преступности личности против личности.
Они говорили о преступности носителей данной идеологии против носителей любой другой отличной от этой идеологии и соответственно о преступности самой идеологии. Именно не убеждать, а уничтожать.

Они проповедовали принципы идеологической исключительности своей идеологии и нетерпимости к другим идеологиям. Это подобие шовинизма и нацизма, но не в плане нации , а в плане идеологии и настоящим коммунистам настало давно время отречься от этого беспредела, марксизм надо осудить, но справедливо осудить, а справедливо смогут только сами коммунисты вместе с социалистами.
Марксисты хватит наконец нагло врать, пороть вас некому, а надо бы.

Владимир Александрович

Простой вопрос: Маркс был марксистом?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Простой ответ: он был главным идеологом. Он занимался именно идеологией, не научными знаниями в области общественных отношений, а призывами практического осуществления своих вымышленных теорий.

Избиратель

Эта свобода "обмены труда" призрачна, на самом деле благодаря безработице капиталист выжимает "обменивающего рабочую силу" как лимон и когда можно, выкидывает на помойку, по сути ему вообще рабочие не нужны, рано или поздно их заменят роботы, таким образом основная часть людей - работники по сути лишние в капобществе. Кроме того, работники фактически грабятся капиталистами на создаваемую прибавочную стоимость, большую часть которой капиталист тратит на себя, и все остальные люди также грабятся на часть стоимости например природных ресурсов, которые вообще находятся на территории, завоёванной и защищаемой всеми, и принадлежат всем от природы. У нас более 2/3 от их реализации идёт олигархам. Вообщем интересы капиталиста абсолютно противоречат интересам большинства остальных, и заключаются по сути в том, чтобы жить за счёт других, извлекая максимум из своего капитала, а остальным отдавая минимум, а мешают ему полностью делать как хочется общественно-политические силы которые он зачастую подкупает, чтобы не слишком мешали, после чего они ему помогают и защищают его капитал, и боязнь различных потерь, например революционного отъёма капитала. Капитализм выгоден только самим капиталистам или тем, кто хочет им стать чтобы не работать самому, а жить за счёт труда других. Ну может быть ещё выгоден части особенно выдающихся работников , которых также абсолютное меньшинство, и которые при капитализме, особенно диком получают значительно больше других, т.к. само конкурирующее общество основано на праве самого сильного (зачастую хитрого, подлого, бессовестного), что абсолютному большинству обычных людей невыгодно. Впоследствии эти "выдающиеся" становятся капиталистами, зачастую рантье и опять же живут за счёт труда других. А в нашей стране частные капиталисты, особенно крупные, вообще в основном появились в результате отъёма и дележа капитала всех остальных людей, которые его строили и защищали от внешних врагов, а от внутренних не уберегли. Вобщем Маркс абсолютно прав, труд может быть свободным только в случае общего капитала, когда создаваемая сообща прибавочная стоимость распределяется в обществе на всех, а не идёт в основном в карман отдельных капиталистов.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Владимир Александрович

Хорошо! уважаемый Агум. А, цари, королевы и короли, буржуи и помещики, кем были?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Ничего не понял из этого потока сознания. Какой именно труд вложил Абрамович в Сибнефть? Какими тяжкими трудами он ее строил? Как надрывался на постройках своих активов Вексельберг? Как вылеплял домну Мордашов?

Нет, на самом деле Маркс и Энгельс призывали уничтожать зеленых попандопулосов, это прямо вытекает из стр. 23 и 24 т.12 полного собрания сочинений Мизеса. Возьмите на заметку

О преступности системы, при которой одни люди присваивают результаты труда других. Это совершенно очевидный факт. Правда, некоторые люди - мазохисты (ну вот как вы), которые любят, что их кто-то имеет. И они отчаянно отстаивают ту свободу, при которой их любой может безнаказанно сношать. Но таких очень мало.

Такую систему, естественно, надо уничтожать. А ничтожное меньшинство мазохистов может получать наслаждение и от чего-нибудь другого. Подумайте, от чего еще, кроме подмахивания олигархам, вы можете получать удовольствие.

Агум

Ну они были проводниками в жизнь феодальной идеологии. Путин сейчас является главным проводником капиталистической идеологии с социальными отчасти только составляющими (централизация власти ему нужна, чтобы страна при этом не пошла в разнос и общество как то устоялось при капиталистических отношениях). Гитлер совместил два этих качества. Ленин (хотя и был тоже идеологом) не успел, до конца совместить, доводил Сталин (Ленин от марксизма чуть чуть отошёл лишь в практически одной из последних и короткой статье "о кооперации" и то всячески оправдывался в конце, что это не уход от марксизма - у него получился гибрид непойми чего).

Агум

Это не для невежества марксистов и вашего невежества и лживости конкретно. И у вас с памятью совсем плохо идите лечите, я писал о не эксплуататорском труде, а вы всё извратили.

Вы марксисты думаете, раз вы за эксплуатацию ратуете, значит и все должны быть такими как вы. Гуляй "Вася".

ABD

А о каком тогда? В капиталистическом обществе не может быть свободного труда в обычном понимании этого слова. Творец не может творить то, что капиталист не станет продавать. Рабочий изготавливает то, что капиталист захочет продавать.