Алекс 58

А это Вы к чему? Вы читать умеете или где? Причём здесь Манифест и Анти-Дюринг? Я процитировал В.И. Ленина из его статьи «Карл Маркс». Почитайте хоть это!
И это всё, что Вы знаете из марксизма? Не густо.
Нет, это Вы так считаете. Не стоит Вашу безграмотность переводить на меня.
Клевета – это распространение заведомо ложных сведений. Ваши сведения – ложны от начала до конца. Умышленно Вы это делаете или по-глупости, по-неграмотности, но это Ваши проблемы.
Когда заканчиваются аргументы, - начинается хамство. Быстро же Вы иссякли.
Не всем, а только нарушителям правил форума. Вы, кстати, кандидат на выбывание.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

крепыш

Извините, а кто вообще из бывших высших партийных руководителей после Ленина умер естественной смертью. Их же можно по пальцам пересчитать. Особенно, как известно, отличился Молотов. Как уж ему удалось пережить эту мясорубку, история умалчивает. А вот остальным повезло меньше. Они были просто уничтожены под разными предлогами самой партией. Вероятно таковы законы любой мафиозной структуры,- свидетелей не оставлять. И наши родные коммунисты своей политикой наглядно показали, что это действительно так. Спасибо за урок!

крепыш

Вы совершенно верно говорите, вот и скажите бывшей верхней партноменклатуре, чтобы она отдала народу 1500 тонн золота, которое она умыкнула из Госхрана в конце 1991 года. Только пожалуйста побыстрее а то спрашивать не у кого будет. Я наблюдаю, эта номенклатура прямо на глазах исчезает под землю. Кто-то лихо заметает следы.

крепыш

Извините, а кто виноват, что у каждого из девяти десятых мозги совсем не работают?! На то природа дала человеку мозг, чтобы им размышлять и начинать что-то предпринимать для улучшения собственной ситуации, а не ждать с моря погоды или когда под лежащий камень вода потечёт. Одним словом, пора сказку о умном Иванушке-дурачке выбросить в макулатуру.

Избиратель

Оба на, а куда же смотрел КГБ и лично г-н Путин? 1500 тонн! На самом деле в сегодняшних ценах около 59 млрд. долл., но на самом деле раньше гораздо дешевле стоило, и кроме того чем больше золота, тем оно дешевле, так сказать оптовая цена. Много конечно, но по меркам одной из ведущих стран мира не так уж много.
Для сравнения.
"...Общие же масштабы коррупции при реализации проекта Сочи-2014 составили $27,6 млрд. Основное бремя воровства путинских управленцев легло на граждан России." http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi
"...если в прошлом году общая оценка состояния первой десятки олигархов составляло 79 миллиардов долларов, то уже в этом году эта планка поднята до 139 миллиардов долларов..." http://www.allpif.ru/view_news.php?id_news=1373
На самом деле золото в последние годы СССР потратили на продукты, и кредиты, когда после Горбачёвских реформ жрать стало нечего, потому что в экономике просверлили дырки (кооперативы при госпредприятиях), через которую всё разворовали и все оборотные средства вытекли. Ну конечно можно предположить, что какую-то часть золота напрямую украли, те же , кто потом с его помощью, так же как и с помощью наворованного в горбачёвскую эпоху ВРГ, прихватизировали нашу общую собственность, став реальными владельцами страны. Но что такое "номенклатура"? Те , кто в годы разваливания СССР был у власти? Как правило они имели партбилет компартии, но это конечно не значит, что были коммунисты по своим взглядам. Коммунисты это те, кто за общую собственность на капитал, а отнявшие и поделившие общую собственность совсем наоборот, носители антикоммунистических взглядов, они и сейчас у власти, цвет партбилетов только поменяли и поставлены ворами защищать награбленное и кстати продолжают прихватизировать остатки общего капитала. Так что никто никуда не исчезает, напрасно беспокоитесь)))

__________________
Долой воров. Верните страну.

Агум

Болтать ногами и пустозвонить, ещё не означает говорить именно правду.
Ленин лишь высказывал пожелания, а не деле был сторонником бюрократии практически до конца своих дней, даже в статье о кооперации, где у него средства поизводства находятся в собственности гос.чиновников, а произведённым продуктом якобы должен распоряжаться коллектив, просто сквозит некомпетентность в данном вопросе и он оправдывается, де собственность при этом государства на средства производства не уводит этот его гибрид некомпетентности от марксизма, а является как бы переходом (непонятно только куды, правда просматривалось с кооперировать, а потом госхамут типа накинуть уже можно), одно лишь в этой статье, это что он только начал задумываться в правильности своих взглядов.

Да и что б вы знали и ахинею не несли, помещики и капиталисты не являются сами по себе бюрократами, у них есть власть, но своя.

Агум

Это уже разобрано основательно, так ещё называют его закон "отрицания отрицания", вообще он объяснять начинает с самого начала в "Науке логики":
Философская энциклопедия






ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН Перевод


ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН один из осн. законов диалектики, характеризующий направление процесса развития, единство поступательности и преемственности в развитии, возникновения нового и относит. повторяемости некоторых моментов старого. Впервые был сформулирован Гегелем, хотя отд. черты этого закона (диалектич. характер отрицания, роль преемственности в развитии, нелинейный характер направления развития) фиксировались и в предшествующей истории философии. В системе гегелевской диалектики развитие есть возникновение логич. Противоречия и его снятие; в этом смысле оно есть зарождение внутр. отрицания предыдущей стадии, а затем и отрицание этого отрицания. Поскольку отрицание предыдущего отрицания происходит путём снятия, оно всегда есть в известном смысле восстановление того, что ранее отрицалось, возвращение к уже пройденной стадии развития. Однако это не простой возврат к исходной точке, а «...новое понятие, но более высокое, более бегатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, в себе более, чем только его, и есть единство его и его противоположности» (Г е г е л ь Г., Наука логики, т. 1, М., 1970, с. 108).

кирпич

Ну, это ваши слова, против моих, и чтобы доказать свою правоту. вы лучше приведите слова Ленина о поддержке бюрократической системы отношений.
Иначе ваши слова это демагогия.
И вы к сожалению плохо знаете работы Ленина.

Агум

Государственная собственность, так как от лица государства выступает, госаппарат, т.е. госчиновники при государственной собственности на все средства общества выступают распорядителями, т.е. находиться в их распоряжении коллективном и называется властью бюро или бюрократией абсолютной - раз все.

Гос.собственность идёт от Маркса с Эгельсом ещё, если вас не затруднит вы сами у Ленина посмотрите выступал он против или нет.

кирпич

Вы приводите пример госсобственности СССР, но это сталинская интерпретация марксизма, её, как и вы, поддерживают и часть современных коммунистов. Но я с вами веду диалог, как с противником этих "коммунистов". Зачем же вы защищаете взгляды своих противников.
Будьте объективны и не вешайте лишнего на Ленина, иначе диалога не получится. Мы я уверн, хотим докопаться до истины, иначе Россия исчезнет.