Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2013, 12:42   #1601
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,598
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирпич Посмотреть сообщение
Вы приводите пример госсобственности СССР, но это сталинская интерпретация марксизма, её, как и вы, поддерживают и часть современных коммунистов. Но я с вами веду диалог, как с противником этих "коммунистов". Зачем же вы защищаете взгляды своих противников.
Будьте объективны и не вешайте лишнего на Ленина, иначе диалога не получится. Мы я уверн, хотим докопаться до истины, иначе Россия исчезнет.
Не заметил, что вы противник марксистов - сталинских "коммунистов".

Вы просто начали выгораживать Ленина, а он от принципов марксизма прописанных а Манифесте, не отходил, он лишь хотел более гладкий переход, вы внимательнее читайте его работы и мечтал. что рабоче будут контролировать чиновников, Троцкий тоже трубил о бюрократизации и предсказал переход обратно к капитализму кстати, но систему то не обманешь, что закладываете, на то и напоритесь.

Сталин придерживался жёстких требований марксизма и в кротчайшие сроки, вот и всё их различие. Т.к. НЭП начал именно разворачивать общество к капитализму и это неминуемо бы произошло, Сталин и свернул НЭП, подкуп начался должностных лиц и прочее, прочее.

Вы Китай можете сейчас назвать не капиталистической страной? Их спасает, что КПК самая многочисленная партия и у неё сохранились некоторые устои, Китайцы если не найдут и не изменят некоторые экономические устои, то неминуемо перейдут в капитализм, основы надо прежде всего менять одно из них действительное отношение к деньгам.

Я не знаю, что вы там у Ленина увидели отличного от марксизма, поясните.

Я вам поясню теорией действительного социализма, т.е. равноправия всех членов общества, Маркс и Энгельс не занимались, они лишь занимались разработкой своей теории устройства общества и всё подстраивали под это и Социализм в том числе.

Последний раз редактировалось Агум; 17.12.2013 в 13:16.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:15   #1602
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это уже разобрано основательно, так ещё называют его закон "отрицания отрицания", вообще он объяснять начинает с самого начала в "Науке логики":
Философская энциклопедия
ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН Перевод

ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ ЗАКОН один из осн. законов диалектики, характеризующий направление процесса развития, единство поступательности и преемственности в развитии, возникновения нового и относит. повторяемости некоторых моментов старого. Впервые был сформулирован Гегелем, хотя отд. черты этого закона (диалектич. характер отрицания, роль преемственности в развитии, нелинейный характер направления развития) фиксировались и в предшествующей истории философии. В системе гегелевской диалектики развитие есть возникновение логич. Противоречия и его снятие; в этом смысле оно есть зарождение внутр. отрицания предыдущей стадии, а затем и отрицание этого отрицания. Поскольку отрицание предыдущего отрицания происходит путём снятия, оно всегда есть в известном смысле восстановление того, что ранее отрицалось, возвращение к уже пройденной стадии развития. Однако это не простой возврат к исходной точке, а «...новое понятие, но более высокое, более бегатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, в себе более, чем только его, и есть единство его и его противоположности» (Г е г е л ь Г., Наука логики, т. 1, М., 1970, с. 108).
Ну , и где у Гегеля этот дурацкий "закон" , Агум?
Нет его.
Нет ни в "Науке логики" , ни везде.

Отрицание есть, ещё одно - тоже, "закона" нет, дорогой. За ненадобностью.Читайте "Науке логики" , а не энциклопедии для дураков.

А те, кто пустозвонит про "законы" - просто показывает всем свою безнадёжную (злокачественную ?) безграмотность.
Да и просто тупость (?).

И потому "закоын диалектики" есть только в толшнотворных учбениках диамата , философицких энциклопедиязх, социняловах казённой профессуры, баснях Гуляйпольского, Голаева и иных пошляков от диамата...

Но никоим образом не у Гегеля: он-то ведь знал диалектику.

Вот в чём всё дело, Агум.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:17   #1603
кирпич
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 22
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы просто начали выгораживать Ленина, а он от принципов марксизма прописанных а Манифесте, не отходил, он лишь хотел более гладкий переход, вы внимательнее читайте его работы и мечтал. что рабоче будут контролировать чиновников, Троцкий тоже трубил о бюрократизации и предсказал переход обратно к капитализму кстати, но систему то не обманешь, что закладываете, на то и напоритесь.
Да нет дорогой, это вы пытаетесь мусора накидать. И не желаете объективного разговора. Жаль

Цитата:
Сталин придерживался жёстких требований марксизма и в кротчайшие сроки, вот и всё их различие. Т.к. НЭП начал именно разворачивать общество к капитализму и это неминуемо бы произошло, Сталин и свернул НЭП, подкуп начался должностных лиц и прочее, прочее.
Вы говорите очевидную глупость: социализм и есть капитализм,НО социализованный. А вы пугаете нас "разворотом общества к капитализму". Ленин и вернулся именно к КАПИТАЛИЗМУ, чтобы через кооперацию КАЖДОГО КРЕСТЬЯНИНА, создать крупные акционерные предприятия. И на основе созданных хозяйских механизмов сломать старую бюрократическую машину управления. Заменив совет директоров советом рабочих.
Цитата:
Я вам поясню теорией действительного социализма, т.е. равноправия всех членов общества, Маркс и Энгельс не занимались, они лишь занимались разработкой своей теории устройства общества и всё подстраивали под это и Социализм в том числе.
Маркс, Энгельс и Ленин утверждали только одно, что капиталист создаёт основы коммунизма, говорили о несправедливом распределении мат.бл. созданных всем обществом.
И предлагали свои методы решения этих проблем.
А про Китай и говорить нечего.

Последний раз редактировалось кирпич; 18.12.2013 в 10:05.
кирпич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 10:15   #1604
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирпич Посмотреть сообщение
И на основе созданных хозяйских механизмов сломать старую бюрократическую машину управления. Заменив совет директоров советом рабочих.
Директора что-то еще смыслят в управлении. А "совет рабочих" еще надо учить. ОН пока еще толпа, которой надо управлять. С подготовки кадров надо и начинать.

Цитата:
Сообщение от кирпич Посмотреть сообщение
Маркс, Энгельс и Ленин утверждали только одно, что капиталист создаёт основы коммунизма, говорили о несправедливом распределении мат.бл. созданных всем обществом.
И предлагали свои методы решения этих проблем.
А про Китай и говорить нечего.
Производить не умеем, а распределять готовы. да и распределять как? Всем по мерседесу... Кто это решать будет ? Да и есть ли такие люди, которым это можно поручить ? Видимо, надо начинать с человека, а производство и даже строй сам собой получится. Так что капитализм создает не основы коммунизма, а часть его материальной части, да и то не так как надо. А человека все три атора, (М., Э., Л.,) упустили. Не с того начали.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG