alexand

Гр Зуев! Как сказал один поэт: "Запомни, изменяя мне, ты изменяешь всей стране!"
Если вы знаток Маркса, расскажите теперь, как точно исчислить реальную (по вашей терминологии) стоимость труда.

ВасилийЗуев

В таких случаях на нормальных форумах обычно приводят аргументацию: почему отъем у работника созданной им стоимости в карман работодателя не является несправедливостью. Только так вы сможете опровергнуть мой довод. Попытайтесь.

alexand

Вы же сказали, что прибавочная стоимость - это разница между договорной и реальной стоимостью труда.
Как исчислить реальную стоимость труда? По Вашей "бухгалтерии" - реальная стоимость труда равна договорной стоимости труда плюс вся прибыль предприятия?

ВасилийЗуев

Пожалуйста, прочитайте то, что я написал ниже, внимательно.

Возьмите гвоздь. Это вроде бы простой продукт, но в него вложен труд не одного человека, а многих - десятков, а то и сотен. Допустим, для производства тысячи гвоздей нужен металл, стоимостью 100 рублей (фактически столько стоит труд, затраченный на производство такого количества металла - Маркс называет его "прошлый труд"), нужен инструмент стоимостью 100 рублей (то же самое) и нужен труд непосредственно гвоздильщика, заработная плата которого при производстве тысячи гвоздей составит 50 рублей. Итого стоимость труда при производстве тысячи гвоздей составит 250 рублей.
Маркс рассматривал, напомню, общественный труд - раз Вы так хвалились своими курсами марксизма, то на такие-то простые вопросы должны знать ответы. Если подзабыли или не знали, то вот вам ссылка на пример, который приводит сам Маркс:
http://libelli.ru/works/kapital/1_5_2.htm (начинайте со стр. 189) - разжевано всё как для детей.

Если Вы хотите узнать, откуда берется прибавочная стоимость (а Вы, судя по всему, вообще этого не понимаете), то обратите внимание на то, что зарплата того же гвоздильщика установлена работодателем на уровне, допустим, 20 000 рублей. Чтобы окупить эту зарплату, гвоздильщику нужно произвести 20 000/50 = 400*1 000 гвоздей = 400 тысяч гвоздей. Он их производит за 18 рабочих смен. Остальные 4 рабочих смены в месяц он работает, по сути, бесплатно. Вся стоимость, созданная за эти смены, идет в карман работодателю.

alexand

А, например, зарплату капиталиста за управление предприятием (высококвалифицированный труд, требующий многолетнего образования)) - откуда брать?

ВасилийЗуев

"Зарплата капиталиста" - это что-то новенькое в экономической теории.

alexand

Вот именно - новенькое - капиталист должен святым духом жить. Почитайте Адама Смита.

ВасилийЗуев

Хорошо, раз Вы не хотите слушать других, буду разжевывать заново. Производство гвоздя (и вообще любого продукта) - это общественный труд - труд как непосредственных производителей, так и управленцев и техперсонала. Я привел пример с гвоздильщиком, но на его место можно поставить представителя любой профессии, участвующей в производстве. Капиталист в производстве не участвует, он лишь лицо, владеющее капиталом. Если капиталист выступает в роли, скажем, директора завода (таких в России осталось немного), то доля его труда также присутствует в производстве гвоздя. Рабочий получает зарплату - и директор получает зарплату.
Но капиталист помимо зарплаты директора получает в свое распоряжение еще и всю прибавочную стоимость, созданную работниками. Вы это-то можете понять? Вы разницу между директором и капиталистом способны уяснить?

alexand

Во времена А. Смита и Маркса зарплата капиталиста не входила в издержки производства. Почитайте Адама Смита.

ВасилийЗуев

То есть Вы не понимаете разницы между капиталистом как владельцем капитала и управленцем-организатором производства? У капиталиста не может быть "зарплаты", он не участвует в производстве. У него прибыль, основанная на присвоении прибавочной стоимости.

Знаете, мне кажется, что Вы уже просто упрямитесь, поскольку Вам больше нечем аргументировать. Не стоит этого делать - разводить разговоры на 10 страниц, пытаясь доказывать аксиомы, никто не будет.