Опровержение преступности марксизма - Страница 41 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

alexand · 28.08.2012, 09:18

Относительно постоянного роста цен на товары ширпотреба в России - это происходит из-за непрерывного роста тарифов на продукцию энергоресурсных монополий. Эти тарифы ложатся на себестоимость всех товаров.
Что касается предположений о неизбежном укрупнении и монополизации всего и вся. это не подтверждается практикой развитых кап стран, где существует великое множество мелких предприятий, особенно в сфере обслуживания и торговли, тов Долгова не даст соврать.

dolgova · 28.08.2012, 09:49

Цитата:

Сообщение от alexand

Что касается предположений о неизбежном укрупнении и монополизации всего и вся. это не подтверждается практикой развитых кап стран, где существует великое множество мелких предприятий, особенно в сфере обслуживания и торговли, тов Долгова не даст соврать.

Укрупнение и монополизация - это объективный результат рыночной конкуренции. Сохраниться мелкие и средние предприятия могут в двух случаях:
1. если государство вмешивается в естественный процесс и целенаправленно поддерживает (неконкурентоспособную) мелочь
2. в тех нишах, которые не интересны крупному бизнесу, т.е. там, где мелкие предприятия не конкурируют с крупными, а обслуживают их.

dolgova · 28.08.2012, 10:54

Цитата:

Сообщение от alexand

Таким образом. стратификация общества только на два класса -буржуазию и пролетариат - неадекватное упрощение, если не сказать - вульгаризация.
На самом деле, ближе к жизни общество нужно разделять на следующие классы: наемные работники, мелкая буржуазия (совмещающая функции управления с функциями непосредственного исполнения - кустари, ремесленники) , средняя буржуазия (осуществляющая руководство своими предприятиями), крупная буржуазия (отдающая руководство отдельными предприятиями наемным управляющим).
При этом все три буржуазных класса могут представлять как трудовой, так и паразитический капитал (злостные спекуляции и махинации).

Замечания по поводу очередных политэкономических открытий.
1. Каковы отличия между пролетарием и наемным работником?
Пролетариат (по Марксу) – это класс, который полностью отчужден от средств производства и живет только продажей своей рабочей силы.
Чего не скажешь о наемных работниках.
Возьмем к примеру транспортное предприятие, которое нанимает как водителей с собственным транспортом, так и водителей для работы на транспорте предприятия. Предприятие покрывает амортизацию как своих, так и арендованных автомобилей. Зарплата и тех и других водителей одинакова. На составление маршрутов, графика движения, распределение прибыли не влияют ни те, ни другие. Т.е. все водители – одинаковые наемные работники. Примерно как в одной парикмахерской нет разницы между парикмахером, который стрижет клиентов своими ножницами и парикмахером, который их стрижет хозяйскими.
Однако легко заметить, что один из наемных водителей – пролетарий, а другой – владелец средства производства, т.е. мелкий буржуй. Который может в любой момент взять лицензию на частный извоз и наемная работа за зарплату не является для него единственным источником дохода.
((Напрашивается лирическое отступление об обуржуазивании рабочего класса (по мере роста его благосостояния). О чем писал Ленин в отношении английских рабочих. И что мы могли наблюдать в позднем СССР уже на примере советских граждан. Но чему придается мало внимания, когда речь заходит о реставрации капитализма. Хотя согласно основоположникам роль личности в истории заключается не в том, что великий человек круто изменил ход общественного развития, а в том, что он уловил и выразил народные чаяния)).
2. По поводу деления буржуазии на три отдельных класса.
Уж если за основу такого деления брать два признака (размер предприятия и непосредственное участие собственника в управлении), то дураку ясно, что мы получим шесть вариантов их комбинации, а не три.
Например, наш мелкий буржуй–владелец автомобиля может сам получить транспортную лицензию (т.е. будет непосредственно управлять своим бизнесом), а может сдать его в аренду и ничем не управлять.
Точно так же и середняк (владелец, допустим, сотни автомобилей) может сам организовать предприятие и руководить им, а может сдать весь свой автопарк в аренду.
Ну и какой-нибудь крупный предприниматель хоть и не обойдется совсем без наемных управляющих, но ничто ему не мешает лично стоять во главе предприятия. И допустим, лично прописать бизнес-процессы, которым обязаны будут следовать директора филиалов. Если деятельность предприятия не является сложной (какая-нибудь торговля или оказание услуг), то наемные руководители подразделений скорее будут соответствовать уровню советских заведующих библиотеками или химчистками, с каковой работой прекрасно справлялись и тетеньки с четырьмя классами образования. И все управление будет сосредоточено в руках владельца, даже если филиалы будут по всей стране.
Единственное, что непонятно – в чем смысл деления по этим признакам?
3. Что касается паразитического капитала. Денюжки сами по себе не могут быть паразитами. Паразитической бывает деятельность. Направленная не на создание новых ценностей, а на потребление уже созданных. И такой деятельностью прекрасно могут заниматься не только буржуи и капиталисты, но и наемные работники. Бывают отдельные периоды в отдельных государствах, когда почти все общество является чистыми паразитами. Например, в позднем Риме. Или в современной России, где подавляющая часть населения торгует потребительскими товарами, закупленными на деньги от продажи сырья.

alexand · 28.08.2012, 11:16

Относительно пункта 3 - отлично сказано, тов Долгова - получается, что как трудящимися, так и паразитами м б все - как наемные работники, так и буржуа.
Можно еще и класс наемных работников разделить на несколько подклассов: безработные, низко-, средне-, и высоко-оплачиваемые. Причем доходы высокооплачиваемых наемных работников (высшая гос бюрократия, наемные управляющие частных предприятий) значительно превышают доходы мелких буржуа (владельцев киосков).
А смысл деления на подклассы в том, что в каждом из них имеются разные по объему возможности для паразитирования и присвоения чужого труда.

старый я · 28.08.2012, 11:18

Цитата:

Сообщение от N 1

Капиталистический способ производства это классическая вешь!
К+V+м=Т
К-основной оборотный капитал
V-зарплата
м-прибавочная стоимость.
Где К+V есть издержки производства.

Так вот V в этой цепочки в России как раз минимальна и пытаться втулять что повышение зарплаты резко влияет на стоимость товаров,бред.
На одной из недавних пресс-конференций Алексей Гордеев напомнил: "Торговая наценка на хлеб составляет от 30 до 35% при том, что цена зерна в готовых хлебобулочных изделиях не превышает 23%", http://www.agrostav.ru/projects/mag-journal/0014.html

Если ещё представить что в стоимости зерна только 4% достаётся фермеру,значит непосредственно тому кто пахал и сеял всего 2%.
Отсюда стоимость труда в продукте 0 целых и почти столько же десятых.

ВасилийЗуев · 28.08.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от Галочка

А, что мне напоминать.Вы и сами знаете. Цены снижались при Сталине.

А сколько при Сталине было малых и больших предпринимателей? Вот и выходит, что есть капиталисты, большие и малые - цены растут; нет капиталистов - цены снижаются. Кто здесь капиталистов-то, бедных, защищал?

dolgova · 28.08.2012, 11:36

Цитата:

Сообщение от alexand

Относительно пункта 3 - отлично сказано, тов Долгова - получается, что как трудящимися, так и паразитами м б все - как наемные работники, так и буржуа.
Можно еще и класс наемных работников разделить на несколько подклассов: безработные, низко-, средне-, и высоко-оплачиваемые. Причем доходы высокооплачиваемых наемных работников (высшая гос бюрократия, наемные управляющие частных предприятий) значительно превышают доходы мелких буржуа (владельцев киосков).

Не стоит употреблять слова в несвойственном им значении. Трудящиеся - это трудящиеся. Буржуи - это буржуи.
Верно то, что деятельность буржуев по извлечению прибыли может заключаться не только в эксплуатации рабочей силы, но и (в дополнение к ней) в уменьшении затрат труда (посредством инноваций). Хоть и редко.
Что известно еще со времен Маркса.
А в чем смысл Вашего деления двух классов на множество подклассов? Об чём весь разговор?

alexand · 28.08.2012, 11:41

Трудящиеся - люди, делающие полезную для общества работу, таковыми м б как наемные работники, так и буржуа. Крупные буржуа и высокооплачиваемые наем работники имеют бОльшие возможности для паразитирования, чем мелкие буржуа и низкооплачив наем работники.

dolgova · 28.08.2012, 11:46

Вот что нам сообщает толковый словарь Ожегова-Шведовой:
ТРУДЯ́ЩИЙСЯ, -аяся, -ееся. Живущий заработком от своего труда, трудовой.

ВасилийЗуев · 28.08.2012, 11:48

Цитата:

Сообщение от alexand

Трудящиеся - люди, делающие полезную для общества работу, таковыми м б как наемные работники, так и буржуа.

А еще буржуа могут быть прекрасными знатоками искусства, благотворителями, великолепными спортсменами, просто милыми людьми. Однако это абсолютно никак не сказывается на главном - буржуа присваивают прибавочную стоимость, созданную наемными работниками.

28.08.2012, 09:18	#401
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Относительно постоянного роста цен на товары ширпотреба в России - это происходит из-за непрерывного роста тарифов на продукцию энергоресурсных монополий. Эти тарифы ложатся на себестоимость всех товаров. Что касается предположений о неизбежном укрупнении и монополизации всего и вся. это не подтверждается практикой развитых кап стран, где существует великое множество мелких предприятий, особенно в сфере обслуживания и торговли, тов Долгова не даст соврать. Последний раз редактировалось alexand; 28.08.2012 в 09:25.

28.08.2012, 11:16	#404
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Относительно пункта 3 - отлично сказано, тов Долгова - получается, что как трудящимися, так и паразитами м б все - как наемные работники, так и буржуа. Можно еще и класс наемных работников разделить на несколько подклассов: безработные, низко-, средне-, и высоко-оплачиваемые. Причем доходы высокооплачиваемых наемных работников (высшая гос бюрократия, наемные управляющие частных предприятий) значительно превышают доходы мелких буржуа (владельцев киосков). А смысл деления на подклассы в том, что в каждом из них имеются разные по объему возможности для паразитирования и присвоения чужого труда. Последний раз редактировалось alexand; 28.08.2012 в 11:29.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома	Евгений Ковалёв	Наука и образование	373	03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности	ELEKTRO	Международные новости	3	02.02.2012 17:32
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора	Longreed	Политэкономический ликбез	56	09.11.2009 09:59

28.08.2012, 11:41	#408
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Трудящиеся - люди, делающие полезную для общества работу, таковыми м б как наемные работники, так и буржуа. Крупные буржуа и высокооплачиваемые наем работники имеют бОльшие возможности для паразитирования, чем мелкие буржуа и низкооплачив наем работники.

28.08.2012, 11:46	#409
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Вот что нам сообщает толковый словарь Ожегова-Шведовой: ТРУДЯ́ЩИЙСЯ, -аяся, -ееся. Живущий заработком от своего труда, трудовой.