alexand

Словарь. тов Долгова, дает более широкое толкование. Нужно еще определить термин - "труд".
Буржуа трудятся по управлению предприятиями и некоторые из них присваивают часть труда рабочих, рабочие трудятся за станком и, некоторые из этих "милых людей" воруют у буржуа сырье и материалы.

dolgova

Сплошная демагогия!
Ну выделите тогда безработных в отдельный класс. Инвалидов. Пенсионеров. Детей. Женщин, находящихся в декретном отпуске.

alexand

Как же демагогия, тов Долгова, если высокопоставленный наемный работник-бюрократ может гораздо больше угнетать простого труженика, чем мелкий капиталист? Поэтому настоящая партия трудящихся должна бороться с угнетением в любых формах и больше обращать свою борьбу не на мелких буржуа, а на крупных наемных работников-бюрократов.

ВасилийЗуев

Показательно, что слились Вы как раз, когда Вас попросили объяснить, чем же таким занимается капиталист на предприятии, за исключением подписывания чеков и платежек. Объяснить этого вы не смогли и никогда не сможете. Потому что ничем иным капиталист (владелец капитала) не занимается.

Вот даже как? Некоторые? А откуда берется прибыль, простите?

Даже если полностью прохлопать ушами уроки истории или лекции по истории экономических учений, то и в этом случае можно понять разницу между законным присвоением результатов труда и незаконным воровством. Но у Вас и этого не получилось, однако пословоблудить Вы любите. Лучше бы наоборот: вы любили учиться и не любили трепаться.

dolgova

Ё-моё!
Так в чем это угнетение заключается?
Вас что чиновник заставляет у себя на даче бесплатно пахать?
Или это угнетение заключается в том, что чиновник принимает или трактует законы в интересах буржуазии, а не трудящихся?

alexand

Неконтролируемый наемный работник-бюрократ имеет доступ и может в своих личных интересах разворовывать госбюджет, который аккумулирует суммарные накопления (или, а ля Маркс, прибавочную стоимость) всего народа, в т ч и Ваши. тов Долгова.
Гр Зуев! Если вы, "товарищ, не понимаете", в чем заключается труд управляющего предприятия, начните с чтения учебничка "Организация и управление на промышленном предприятии".

N 1

Галя, Сталин был большущий махинатор !

Для простого работяги обывателя он кормчий,который не позволял эксплуатировать своих подданых рабов другим частникам,а сожрав всех своих конкурентов ,сам единолично возглавил трон Царя всея Советского Союза.
Подданые кричали ему: ВИВАТ КОРОЛЬ,ВИВАТ КОРОЛЬ ! Спасибо горячё любимому Сталину за снижение цен на созданные нашем же трудом продукты потребления и втюханные нам, как товары! ВИВАТ КОРОЛЬ !
Торговать грешно говорят большевеки до захвата власти,спать в царских палатях грешно говорят большевеки до захвата власти. Что нужно человеку для жизни?-спрашивает большевик Ленинсон, и сам отвечает: Крыша над головой,недранная одежда и обувь, пища на столе. Всё ! -говорят большевеки -больше нам ничего такого буржуазного не надо!
Нам не нужны царские занятые нами же хоромы,нам не нужны дачи с прислугами,нам не нужны домашние кинотеатры на наших дачах,нам не нужны прачки,служанки, мы наш мы новый мир построим!-выкрикивают свои лозунги большевеки.
Галя,есть такое понятие как норма прибавочной стоимости, это когда определяется соотношение зарплаты -V к прибавочной стоимости -М,по формуле это так:
V=m

И понятие норма прибыли это когда определяется соотношение основного капитала -К с прибавленным к нему переменным капиталом(зарплатами)-V по отношению к прибавочной стоимости,по формуле это так:
K+V=m

Если принять в первом случае V=m ; 50=50 ,отсюда следует,что норма прибавочной стоимости равна 100 % , а вот снижая прибыль ,ну скажем на 20 едениц(рубликов) получим снижение нормы прибавочной стоимости на: 50=30, тогда 30 умножаем на 100 и делим на 50 в результате получаем 60% ,и мы как товарные большевеки выдим,что норма прибавочной стоимости снизилась у нас с 100% до 60%.
Сидя в царских палатях,экономический совет бояр во главе с царём всея Советского Союза, спрашивают друг друга : КАК нам быть?
Удешевляя для своих подданных рабов стоимость товара путём уменьшения прибавочной стоимости на 20 рублей ,а соответственно и снижая продолжительность времени их работы,МЫ-большевеки революционеры потеряем прибыль! А на что нам самим нетрудящимся жить! Как и на что содержать громадный военно промышленный комплекс ВПК,как развивать экономику не трудясь при этом самостоятельно. Как кормить дармоедов интелегентов,которые должны забивать "баки" своими идеологическими произведениями в скудные умы этих советских рабов? Как быть,как сделать доброе лицо при плохой товарной игре?
И тут встаёт один из бояр гений экономист и говорит: товарищ Сталин,я знаю как на-#-бать наш трудящийся народ !
-Говорите,МИ вас внимательно слушаем-отвечает царь.
-Нужно снижать цены на товары.
-А как,Ми это можем сделать,чтоби самим кушать не трудясь на полях и в шахтах?
-А вот так -раскрывая свою потрепанную бугалтескую тетрадь,и показывая её Царю , говорит боярин-экономист.

Формула нормы прибыли выглядит так: К+V=m; 100+50=50
Если мы снизим прибыль-m с 50 до 30 то соответственно мы потеряем 20 рублей или 40% в норме прибавочной стоимости,но товарищ Сталин,мы как пенка государственного производственного котла снимим сливки не снормы прибавочной стоимости,а с нормы прибыли.
-Интэрэсно,продолжайте товарищ экономист,и возможно Ми наградим вас орденом большевека Ленинсона.
-Так вот, товарищ Сталин:
Теряя при норме прибавочной стоимости,мы выиграем при норме прибыли.
- При таком виде уравнения 100+50=50 ,мы наблюдаем ,товарищ Сталин,что (К)- основной капитал + (V) переменный капитал равен 150 рублям,а прибыль-m равна 50 рублям.
Совершая нехитрые вычисления : 50 умнножая на 100 и деля на 150 получим значение 33% .
Как мы видим,товарищ Сталин , норма прибыли равна в соотношении 100% к 33%.
-Ну и чьто ?
-Вот ,а теперь мы изменив значение -m с 50 на 30 подставим эти выражения в нашу фрмулу: 100+50=30.
Совершая такие же нехитрые вычисления : 30 умножая на 100 и деля на 150 получим значение только 20%.
-Ну и чьто дальше, товарищ экономист?
- А дальше неглупый заметит,что норма прибыли имеет уже соотношение 100% к 20%.
-И-и ?
-Мы видим ,товарищ Сталин,что в первом случае норма прибыли исходя из наших издержек производства больше,чем во втором, и соответственно мы нетрудовая интелегенция и вы Царь всея Советского Союза теряем живую копейку,так нам необходимую для наших благих дел.
-Говориите конкрэтней товарищ !
-Ми снизим цену на товар , соответственно с прибавленной стоимости,но время труда наших рабов оставим прежним, как было при значении -m равно 50 руб.
-И чьто?
-А то ,товарищ Сталин,что товары продаваемые нашим подданым будут стоить для них несколько дешевле,но они будут производить их больше ровно на столько на сколько производили их и раньше при значении прибавочной стоимости m=50 .
Кроме того ,товарищ Сталин,это количество труда нигде и ни в каких формулах не будет фигурировать. Этот труд ,товарищ НАИМУДРЕЙЩИЙ,будет для них чем-то нематериализованным и астральным.Зато для нас, он так и будет продолжать быть материален,и мы сможем использловать этот труд наших рабов в своих большевистских, корыстных интересах!
-Товарищ Поскребышев, готовте приказ о награждении товарища?-тут царь запнулся и вопросительно посмотрел на умного экономиста.
-Михельсон !
-Товарища Михельсона к ордену Ленинсона.

__________________
Вставка видео в подпись не допустима.

ВасилийЗуев

Вот и снова наш "знаток марксизма" попутал законное при капитализме присвоение результатов чужого труда и незаконное воровство из бюджета. Карманник, вытащивший Ваш кошелек, лично для Вас опаснее, чем все капиталисты и бюрократы, однако же Вам не приходит в голову сравнивать его с каким-нибудь Вексельбергом или Шуваловым?

Makedonsky1977

Это в каких же "университетах" Вы сие вычитали? Основной оборотный капитал это что? Я до сих пор знал, что есть капитал основной и есть оборотный, а оказывается ещё гибрид есть. И почему это зарплата у Вас отдельно стоит - в состав оборотного капитала, как известно входит материал труда, т.е. сырьё и рабочая сила (т.е. зарплата)? Из чего по-Вашему тогда складывается оборотный капитал? И главное, почему Вы основной и оборотный капитал приравниваете к производству? Это термины исключительно периода товарного обращения (в основе деления стоит способ переноса своей стоимости на стоимость создаваемого товара). А вот применительно к производительному капиталу используется деление на постоянный и переменный капитал. Вы эту разницу понимаете или подобна А. Смиту ошибочно всё смешиваете в кучу?

А формула классическая не такая вовсе, а вот такая: Д (денежный капитал) -П (производительный капитал: рабочая сила, сырьё, средства производства) - Т' (товарный капитал, включающий перенесённую стоимость+вновь созданную переменным капиталом или прибавочную стоимость) - Д' (то же самое, что и предыдущее, но выраженное в форме денежного капитала).

Если процесс обращения нарушается, то это может объясняться только одной причиной - масса произведённых товаров превышает массу стоимостей для обмена, находящихся в денежном эквиваленте на руках у потребителя. А происходит это потому, что капиталист концентрирует у себя в руках большую массу стоимости, чем отдаёт в виде зарплаты рабочим. В мире капитализма это называется кризис перепроизводства и он постоянно сопровождает капитализм на всём его историческом пути. При рыночной анархии и анархии производства иначе быть и не может. Бывает, что обращение капитала нарушается при массовых стачках и забастовках, но сегодня это не такое частое явление по сравнению с началом прошлого века.
Но какое всё это имеет отношение к тому, что зарплаты у нас не особенно растут, а тарифы растут ого-го, обогащая барыг и делая нищим наша народ, я честно говоря из Вашего пояснения не понял.

ВасилийЗуев

Это Вас, "товарищ" Энэнсон Один, надо представлять к ордену Подвязки. Смешивать в одну кучу норму прибыли и норму прибавочной стоимости может только крайне гениальный человек.