|
Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#41 | |
Модератор
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
|
![]() Цитата:
Я и не спорю с тем, что при капитализме происходит разложение общества на два антагоничных класса: буржуазию (сельскохозяйственную и промышленную) и пролетариат (сельскохозяйственный и промышленный). При этом бывший крепостник может стать и становится буржуа. И что Вы хотите этим сказать? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Местный
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
|
![]()
На Западе топ-менеджерами называют руководителей крупнейших промышленных корпораций, какие они "сиречь бездельники"?
А хочу я сказать, что если человек перешел из класса трудящихся в класс управляющих, он приобретает власть, возможности и интересы класса управляющих и не может уже ввиду своей новой классовой сути, быть отнесен к классу рядовых исполнителей. Антагонизм, или противоборство между классами все равно сохраняется, несмотря на первоначальное, возможно пролетарское, происхождение управляющих. Последний раз редактировалось alexand; 09.08.2012 в 01:13. |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
|
![]() Цитата:
Вы, что, до сих пор не поняли, что индивид, скрывающийся под ником "alexand", есть обыкновенный ТРОЛЛЬ (не исключено - не бесплатный). Вы ему - "про Фому", а он Вам - "про Ерёму". Испытанный приёмчик троллей. "alexand" - либо невменяемый, либо - ловкий представитель "пятой колонны" оккупанта. Сказка "про белого Бычка". А, в сущности, дискредитация коммунистического ЛИКБЕЗА. Ловкое осквернение марксизма-ленинизма. Не исключено - не бесплатно. НАПОМНЮ. "Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВВП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах… Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей…» (Как разваливали Советский Союз. Из откровений Маргарет Тэтчер в 1991 году). «…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… Цель оправдывает средства… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках… » (Из выступления Билла Клинтона на секретном совещании начальников штабов 24.10.95)… И т.д. Впрочем, это - моё (личное) мнение. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | ||
Местный
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
|
![]() Цитата:
по своему содержанию капиталистическое управление носит двойственный характер соответственно двойственности самого подчинённого ему производственного процесса, который, с одной стороны, есть общественный процесс труда для изготовления определённого продукта, с другой стороны – процесс самовозрастания стоимости капитала («Капитал», книга первая, глава 11). Другими словами, деятельность управляющего (капиталиста) по организации производства приносит обществу пользу, а деятельность по умножению капитала – не приносит. То есть деятельность топ-менеджеров в той части, которая нацелена на повышение капитализации, является паразитической. Однако, как мы видим, именно этим они по большей части и заняты – слияниями, поглощениями, выпуском и размещением акций, пиаром и т.п. Цитата:
Однако Вы слабоваты против классиков. Легкость, с которой Вы их поправляете пока свидетельствует пока только о легкости вашего ума. В процессе труда создается новая стоимость, которая больше вложенной стоимости. Эта разница между стоимостью вложенной и полученной и называется прибавочной. Как вложенная стоимость (материальные и финансовые ресурсы) может быть частью прибавочной? Это по пункту 3. По пункту 2. Прибавочная стоимость создается трудом рабочих. Но прибыль капиталиста может увеличиваться не только усилением эксплуатации, но и уменьшением затрат общественно-полезного труда. О чем Маркс знал и писал (хоть и мимолетом). Шумпетер выделяет предпринимательскую прибыль, т.е. стоимость, полученную в результате внедрения инноваций (технических, организационных или др.). Например, советское государство объединяет все железные дороги в единую систему, вводит единую диспетчеризацию и за счет этого увеличивает объем перевозок при неизменной плотности ж/д сети. В данном случае государство является предпринимателем (по Шумпетеру), создание единой ж/д сети – организационной инновацией, а полученная прибыль – созданной им стоимостью. Другой пример. Капиталист выпускает акции, размещает на бирже и получает прибыль за счет роста их стоимости. Никакой предпринимательской прибыли как основы новой стоимости тут нет, доход является чистой прибылью на капитал, т.е. паразитическим (нетрудовым) доходом. Понимаете, в чем ваша ошибка? Не любой управленческий труд любого капиталиста, а (предпринимательская) деятельность (государства, капиталиста или буржуа), создающая новую стоимость. Последний раз редактировалось dolgova; 09.08.2012 в 11:49. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Местный
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
|
![]()
Все-таки, тов Долгова, попробуйте непредвзято рассмотреть вклад труда капиталиста-организатора и вклад от использования капитала в создание прибавочной стоимости.
Интересная тема для диссертации. Конечно, грубые спекуляции и махинации не нужно рассматривать - это преступления даже по законам капитализма. |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Заблокирован
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
|
![]()
Как видите, гр. Долгова, видимо, теперь и Вы убедились в том, что перед Вами (в лице так называемого "alexand") - банальный, нахальный ТРОЛЛЬ. Хулиган на коммунистическом форуме.
Он никогда Вам не станет отвечать по СУЩЕСТВУ. Он ещё ни разу, никому не ответил по СУЩЕСТВУ. Тем более, что Вы правы. И ему, как видим, "нечем крыть". У него, как видите, другая задача: осквернить марксизм-ленинизм. |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Местный
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
|
![]() Цитата:
1. Так как с первого раза не дошло, уточняю еще раз. Капитал не создает прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость - это разница между созданной в процессе труда стоимостью и затратами (капитала) на возмещение труда. 2. Есть смысл рассматривать деятельность организаторов производства (как пример Генри Форд, Сергей Королев, Курчатов). Есть смысл рассматривать (двойственную) роль капиталистов в производстве (как пример Форд с одной стороны, Мердок, Абрамович и прочие рабиновичи с другой). Но какой смысл в рассмотрении роли организаторов-капиталистов? 3. Для диссертаций допустим выбор только новаторских тем. 4. Биржевая игра или многократная перепродажа товара являются грубыми спекуляциями, но не считаются преступлениями в капиталистическом обществе. Последний раз редактировалось dolgova; 09.08.2012 в 19:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Местный
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
|
![]()
Вы хорошо и просто подсчитали приб стоимость как разницу между издержками и доходом.
Но Вы закрываете глаза на то, что без участия капитала приб стоимость получить невозможно. След. использование капитала имеет какую-то, четко не определенную еще долю в получении приб стоимости. Если этот элемент не имеет значения, ("капитал не создает приб стоимости") попробуйте исключить его и получить ту же самую приб стоимость - очевидно - это невозможно. Оплата труда капиталиста-предпринимателя тоже не входит в издержки производства, но, очевидно, необходима. Приб стоимость нужно подсчитывать по другой формуле - в издержки производства должна быть включена зарплата капиталиста-организатора (на уровне зарплаты равноценного наемного управляющего) и издержки на модернизацию производства (конструкторские работы, закупка нового оборудования) т е на поддержание конкурентоспособности капитала. В результате останется чистая приб стоимость, которая м б направлена на расширение капитала (приобретение новых активов). И,чтобы не браться сразу за все возможные задачи, здесь я рассматриваю только приб стоимость на промышленный капитал. Последний раз редактировалось alexand; 09.08.2012 в 20:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | ||||||
Местный
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Местный
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
|
![]() Цитата:
Оборудование и прочие активы - это вложенный (производственный) капитал. Прибавочная стоимость – это стоимость (созданного в процессе труда продукта) сверх вложенного капитала за вычетом затрат на возмещение труда. А Вы предлагаете еще раз посчитать вложенный капитал в составе прибавочной стоимости. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опровержение E=mc2 и устройство атома | Евгений Ковалёв | Наука и образование | 373 | 03.04.2024 20:17 |
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности | ELEKTRO | Международные новости | 3 | 02.02.2012 17:32 |
Критика марксизма | Челкаш | Политэкономический ликбез | 180 | 14.03.2010 16:45 |
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора | Longreed | Политэкономический ликбез | 56 | 09.11.2009 09:59 |