jra

Хватит абстракций. Это уже было в "Капитале".
Проведите расчёт по реальному предприятию или дайте ссылку на такой расчет, проведенный кем-нибудь когда-нибудь.

alexand

А вообще, зачем вводить ненужный, надуманный термин - "прибавочная стоимость"? Можно просто сказать, что некоторая часть прибыли (но отнюдь не вся прибыль), которая могла быть потрачена на повышение зарплаты рабочих, использована капиталистом на увеличение своего капитала.
Однако, у Маркса термин "прибавочная стоимость" подразумевает, что капиталист несправедливо присвоил всю прибыль.
А если у предприятия в данный период времени нет прибыли из-за неблагоприятных рыночных условий, значит нет и прибавочной стоимости? Рабочие при этом получают мало, но безработные при Марксе вообще ничего не получали. Значит, в этом случае капиталист совершенно не эксплуатирует рабочих, а напротив, дает им рабочие места и средства к существованию.
В наше время безработные, в развитых кап странах, получают пособие, пользуются бесплатной медиц помощью, получают бесплатное образование за счет налогов, а налоги выплачиваются из капиталистической прибыли.
Следовательно, рабочим возвращается часть приб стоимости в виде пособий и социальных программ.

jra

В реальной жизни прибыль распределяется так.
Часть идет на уплату налогов.
В каждой стране свои правила.
Так во Франции с определенной прибыли в пользу государства идет 75%.
Часть прибыли может поступать в распоряжение работающих, если это предусмотрено трудовым соглашением.
В некоторых случаях часть прибыли отчисляется в разные фонды.
Если это предусмотрено нормативными актами.
Остальное поступает собственнику.
Может потратить на расширение производства или на проституток.
Обычно не регламентируется.
Хотя в ряде случаев существуют неформальные обязательства, как тратить прибыль.

То есть в реальной жизни места прибавочной стоимости нет.
Это химера.

alexand

Формально можно определить приб стоимость как часть прибыли, направленная на увеличение капитала после:
1. Уплаты налогов.
2. Выплаты рыночно обусловленной зарплаты капиталисту-управляющему.
3. Отчислений на научно-конструкторские разработки и закупку более современного оборудования.
Однако, Маркс отождествляет всю прибыль с прибавочной стоимостью.

jra

Формально можно и так, но это не соответствует "Капиталу".
У Маркса что-то накручено непонятное.

Gena

Раз Вам непонятно, то почему Вы заявляете о несоответствии "Капиталу"?

ВасилийЗуев

Если Вы не понимаете Маркса, то зачем пытаетесь его толковать? Прибавочная стоимость - это не прибыль, не часть прибыли и не другая составляющая потребительской стоимости. Это меновая стоимость. Посмотрите на процесс производства продукта по-другому - не с точки зрения капиталиста, продающего товар, а с точки зрения работника, производящего товар. Это трудно, я понимаю, у вас мозги заняты уже другой системой, но попробуйте.

Вот тут аноним утверждает, что прибавочная стоимость - абстракция. Но в таком случае у капиталиста никогда не было бы никакой прибыли. Потому что стоимость труда ("прошедшего", т.е. стоимость сырья + вложенного) была бы равной стоимости конечного продукта.

Однако прибыль есть. Откуда она возникает? Ограниченный либерастическим пониманием экономики человек скажет: разница между издержками и конечной ценой. Но издержки-то что такое? Это меновая стоимость вложенного в продукт труда (т.е. компромисс между работодателем и работником). А что такое конечная цена? Это реальная стоимость вложенного в продукт труда. Разница между ними - прибавочная стоимость.

Поэтому в вашей формуле это не часть прибыли, которую капиталист мог бы куда-то там направить, а это часть стоимости, которую капиталист украл у работника.

ЗЫ: Вас уже не единожды ткнули носом в то, что у капиталиста нет и не может быть зарплаты, так как он не является наемным работником. Я уверен, что Вы это поняли. Но у Вас стоит задача - "отмыть" капиталиста, облизать его, почистить ему пёрышки и выставить белым и пушистым. Не получится.

alexand

Я никого не собираюсь "отмывать". Просто я люблю ясные формулировки, основанные на здравом смысле, а не на "наукообразном" наборе слов.
Я представил точную формулу определения прибавочной стоимости - тот прирост стоимости, который может быть направлен на увеличение капитала. Можно сказать, что этот прирост отнят капиталистом у рабочих, присвоен без дележа с рабочими.
Теперь о зарплате. Неугодна зарплата? Назовите это возмещением затраченной рабочей силы капиталиста. Это возмещение равно рыночно определенной зарплате соответствующего управляющего.

Алекс 58

Прежде чем отвечать собеседнику, следует внимательно читать его сообщения.
На этом примере я показал, как менялись взгляды Ленина в зависимости от складывающейся ситуации.
А где Вы увидели, что я писал, что Ленин призывал поддерживать буржуазию?
А вот эта не моя логика, а Ваша. Моя логика прямо противоположная Вашей и вот почему: во-первых, нынешняя мелкая буржуазия коренным образом отличается от дореволюционной буржуазии; во-вторых, перед революцией был многочисленный рабочий класс и его союзник – многочисленное крестьянство. Сегодня рабочий класс частично ликвидирован, частично разобщён, а о крестьянстве и говорить не приходится. Деревня вместе с крестьянством фактически вымерла; в-третьих, а я разве говорил об искусстве компромисса?
Вы напрасно пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил. Имейте же совесть.
Я прочитал В.И. Ленина полностью не менее трёх раз, причём, с карандашом в руках, а наиболее фундаментальные его произведения и того больше. Ленина можно понять только читая его целиком, а не выхватывая цитаты и к месту, и не к месту. Это советую сделать и Вам. Тогда Вы поймёте логику Ленина, и не будете цитировать его, не сообразуясь с конкретной обстановкой.
А РСДРП (б) была переименована в РКП (б) по предложению В.И. Ленина VII экстренным Съездом, который проходил в Петрограде 6-8 марта 1918 года. На этом же Съезде была пересмотрена и Программа партии. Ленин считал, что название партии «социал-демократическая» устарело и не является научно состоятельным в сложившейся обстановке. «…Начиная социалистические преобразования, мы должны поставить перед собой цель, к которой эти преобразования, в конце концов, направлены, именно цель создания коммунистического общества», говорил В.И. Ленин (ПСС, т. 36, с. 44).

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

ВасилийЗуев

Это от недостатка образования. Пройдёт. Научитесь понимать и научную лексику.

Вы путаете потребительскую и меновую стоимости. Это от незнания азов экономики.

Капиталист не затрачивает рабочей силы, поймите вы! Рабочую силу затрачивает управляющий. Иногда это и есть капиталист, иногда нет. Но рабочую силу он затрачивает не как капиталист, а как управляющий. Не путайте.