Nordic

ВасилийЗуев, не тратьте время на этих двух троллей - alexand и jra. Эти субчики призваны до одурения постить одно и то же на данном форуме, разводя всё новых участников на бессмысленный флейм. Никакие объяснения им не нужны, они здесь либо тупо работают, либо от души ржут над легковерными - либо и то и другое.

dolgova

Странно, зачем вы приписываете Марксу откровенные глупости.
Однако, у Маркса термин "прибавочная стоимость" подразумевает, что капиталист несправедливо присвоил всю прибыль.
Нет такого у Маркса. До этого идиотизма только alexand и мог додуматься. Или намеренно Маркса исказил.
У Маркса так: капиталист присваивает прибавочную стоимость (ценность). За счет этого он получает прибыль (или ее часть).
Потому что рабочие производят новую ценность, а не прибыль. Часть этой ценности они получают в виде зарплаты. А другую часть присваивает капиталист. Эта присвоенная им часть и называется прибавочной стоимостью.
А прибыли, как вы верно заметили, может и не быть. И когда вы отрицаете присвоение прибавочной стоимости и заменяете его присвоением части прибыли, вы получаете парадоксальный результат.
Рабочие целый год пахали на хозяина и получали копейки. А потом он не смог выплатить банковский кредит и разорился. А поскольку он выкинул рабочих на улицу из-за долгов перед банком, то значит весь год никакой эксплуатации и не было. А наоборот, рабочие эксплуатировали капиталиста. Самому не смешно?
Новая ценность рабочими уже была произведена. И та ее часть, которая превышает возмещение их трудовых затрат тоже была ими произведена. И никуда не исчезла. Просто перераспределилась от одного капиталиста к другому. От промышленника к банкиру.
Т.е. класс капиталистов в целом присваивает прибавочную стоимость, произведенную классом рабочих в целом.

dolgova

Чем отличается социальная борьба от классовой?
Социальные требования: сокращение рабочего времени, социальные программы и социальная поддержка, требования участия в прибылях (владении акциями предприятия) и т.п. - в своей основе имеют перераспределение прибавочной ценности между капиталистами и наемными работниками. При неприкосновенности самого классового деления. Поэтому уступки рабочим являются временными.
Закат социального государства в Европе мы имеем возможность наблюдать прямо сейчас.

jra

Ну и неомарксисты пошли.
Прибавочная стоимость, ценность, прибыль (или часть её) .
Набор слов.

mark

Платёжеспособный спрос - субстанция хрупкая. Покантуйтесь денёк по пустыне - и бутылка газировки за сто рублей не покажется Вам недостойной внимания. Собственно, весь бизнес построен на том, чтобы найти "нишу", т.е. точку приложения капиталов, приносящую прибыли больше, чем в среднем на рынке. С одной стороны, всё честно - никто никого не принуждает: хочешь - бери, не хочешь - проваливай. С другой стороны, любой бизнесмен стремится назначить цену, ПРЕВЫШАЮЩУЮ его затраты труда. Именно это я имел в виду, говоря о лукавстве понятия "честность" в бизнесе.

dolgova

Попробуйте на каком-нибудь кулинарном форуме обсудить рецепты приготовления борща.
Может быть, там в наборе слов сумеете обнаружить какой-нибудь смысл?

mark

Не скажите! Как раз услуги при переходе к рынку подорожали больше всего. Каковы средние наценки сейчас в оптовой торговле, в розничной торговле, в общепите? У оптовиков - около 20% (разбег, на самом деле, большой - от нескольких процентов до нескольких раз), в рознице - около 50%, в общепите - около трёхсот. А сколько было в СССР? Меньше процента в оптовом звене, около десяти - в рознице и около тридцати - в общепите. Что ещё сравнить? Номер "люкс" в гостинице стоил не более десятки на двоих (примерно тысяча в нынешнем масштабе цен), а простенький одноместный номер - рубль-два. Т.е. именно в услугах цены ускакали дальше всего, несмотря на конкуренцию. Хотя Вы правы в том, что монополизм росту цен способствует в ещё большей степени.

mark

Добавлю ещё: мелочь выживает ещё и там, где государство по разным причинам не контролирует бизнес: не проверяет правильность уплаты налогов, соблюдение технических и санитарных норм и т.д. Даже по ТВ регулярно показывают "левые цехи, производящие в антисанитарных условиях то рыбные пресервы, то швейные изделия, то "незамерзайку"...

dolgova

alexand, вы в этой теме регулярно повторяете на разные лады одну и ту же мысль. При этом уходите от вопросов и избегаете ответов на возражения, но через какое-то время вбрасываете эту мысль снова. Можете объяснить, с какой целью вы это делаете?
Что касается ваших вкусовых пристрастий. Мне это совсем не интересно. Но в интернете вы обязательно найдете заинтересованных собеседников.

alexand

Тов Долгова! В данном случае я обменялся мнениями по поводу приб стоимости с новым участником - тов Юра. А почему Вы возражаете против моей формулы расчета приб стоимости? Она не отрицает капиталистическое присвоение части труда рабочих и притом детально лучше разработана.
Что касается "кулинарных аналогий", они Вами введены в обсуждение.