Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2012, 10:33   #581
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов Долгова! В данном случае я обменялся мнениями с новым участником - тов Юра. А почему Вы возражаете против моей формулы расчета приб стоимости? Она не отрицает капиталистическое присвоение части труда рабочих и притом детально лучше разработана.
Бесплатный совет. Если Вы хотите обмениваться с каждым участником форума отдельно, то лучше это делать в личной переписке или давать ссылки на предыдущие сообщения. Иначе получается не тема, а вечная сказка про белого бычка.
По поводу вашей формулы. Я вам уже привела свои возражения. Которые показывают, что ваша формула вообще не работает. Если вы ничего на это не возразили, то с чего вы утверждаете, что ваша формула детально разработана?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 10:42   #582
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Не скажите! Как раз услуги при переходе к рынку подорожали больше всего. Каковы средние наценки сейчас в оптовой торговле, в розничной торговле, в общепите? У оптовиков - около 20% (разбег, на самом деле, большой - от нескольких процентов до нескольких раз), в рознице - около 50%, в общепите - около трёхсот. А сколько было в СССР? Меньше процента в оптовом звене, около десяти - в рознице и около тридцати - в общепите. Что ещё сравнить? Номер "люкс" в гостинице стоил не более десятки на двоих (примерно тысяча в нынешнем масштабе цен), а простенький одноместный номер - рубль-два. Т.е. именно в услугах цены ускакали дальше всего, несмотря на конкуренцию. Хотя Вы правы в том, что монополизм росту цен способствует в ещё большей степени.
Конкуренция вещь удивительная.
Когда принимали закон о ЖКХ (фактически приватизация ЖКХ) некий Козак обещал снижение цен через конкуренцию.
То же самое Чубайс перед приватизацией РАО "ЕЭС".
Сейчас нашли отмазку: тарифы поднимаются не так быстро, как хотелось бы "населению".
Сейчас Медведев для развития конкуренции предлагает приватизировать "Роснефть".
Я до сих пор не усек, как КПРФ относится к этой идее Медведева?

Да и сам Маркс абсолютизировал конкуренцию.
Согласно ему при капитализме цены должны снижаться.
А они растут.

Каждый год Кудрин, ещё тот бездельник, пытался угадать инфляцию и всегда ошибался.
Она была выше предсказанной.
Сейчас вместо Кудрина другой бездельник - гадатель.
И уже сообщили, что малость ошибся в своих предсказаниях инфляции.

PS Кстати диссертация Кудрина как раз по конкуренции:
Цитата:
В 19851988 годахаспирант Института экономики АН СССР. Кандидат экономических наук (1988, тема диссертации: «Сравнимость в механизме реализации отношений экономического соревнования»).
Но результат известен: инфляция, инфляция и ещё много - много инфляции.

Последний раз редактировалось jra; 01.09.2012 в 10:54. Причина: Уточнил
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 11:20   #583
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Странно, тов Долгова. А почему Вы разрешаете обсуждать с новыми участниками только официозную точку зрения?
Ваши возражения против моей формулы неприемлемы для пролетария. Если Вы хотите объяснить пролетарию, что такое приб стоимость, сделайте это в рамках бух учета (который пролетарий понимает достаточно хорошо), без привлечения наукообразных рассуждений о "меновой стоимости", "потребительной стоимости", о "ценности", о "присвоении приб стоимости классом капиталистов в целом" и пр.
А ведь Ваша политэкономия по определению предназначена для пролетария, а не для марксистского доктора эконом наук.

Последний раз редактировалось alexand; 01.09.2012 в 11:34.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 11:55   #584
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Странно, тов Долгова. А почему Вы разрешаете обсуждать с новыми участниками только официозную точку зрения?
Ваши возражения против моей формулы неприемлемы для пролетария. Если Вы хотите объяснить пролетарию, что такое приб стоимость, сделайте это в рамках бух учета (который пролетарий понимает достаточно хорошо), без привлечения наукообразных рассуждений о "меновой стоимости", "потребительной стоимости" и пр.
Не было там никаких рассуждений о меновой стоимости, потребительной стоимости и пр.
Вам было указано, что Вы пытаетесь дважды вычесть сумму, которую называете "зарплатой капиталиста" из величины вновь созданной ценности.
Это даже не бухучет, а арифметика за 1й класс.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:04   #585
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Да, о меновой и потребительной стоимости рассуждали Ваши союзники - Зуев и др. Я же говорил и ранее, и теперь повторяю: нужно учесть зарплату капиталиста хотя бы ОДИН РАЗ, а также учесть налоги и расходы на модернизацию производства. В этом - вся бухгалтерская формула.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:13   #586
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Да, о меновой и потребительной стоимости рассуждали Ваши союзники - Зуев и др. Я же говорил и ранее, и теперь повторяю: нужно учесть зарплату капиталиста хотя бы ОДИН РАЗ, а также учесть налоги и расходы на модернизацию производства. В этом - вся бухгалтерская формула.
Приятно, что Вы наконец-то признали правоту Маркса.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:17   #587
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Значит, "полный консенсус", тов Долгова? Только присвоение капиталистом части труда рабочих почти никто и не отрицает.
Особенно хорошо и наглядно, без всякой науки, это видно при огромной разнице в уровне жизни, не соответствующей различию в квалификации и результатах труда.

Последний раз редактировалось alexand; 01.09.2012 в 12:20.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:37   #588
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Конкуренция вещь удивительная.
Когда принимали закон о ЖКХ (фактически приватизация ЖКХ) некий Козак обещал снижение цен через конкуренцию.
То же самое Чубайс перед приватизацией РАО "ЕЭС".
Сейчас нашли отмазку: тарифы поднимаются не так быстро, как хотелось бы "населению".
Сейчас Медведев для развития конкуренции предлагает приватизировать "Роснефть".
Я до сих пор не усек, как КПРФ относится к этой идее Медведева?

Да и сам Маркс абсолютизировал конкуренцию.
Согласно ему при капитализме цены должны снижаться.
А они растут.
И в результате приватизации ЖКХ, и в результате приватизации РАО ЕЭС была создана не конкуренция, а много региональных монополистов вместо бывшего одного монополиста.
Что касается влияния конкуренции на цены (там, где она действительно есть).
В теории: под влиянием конкуренции цены стремятся к издержкам, а прибыль - к нулю. Если бы издержки оставались постоянными, то цена снижалась бы. Но издержки растут. Например, растут тарифы ни с кем не конкурирующих монополистов. Поэтому и цены производителей растут, хотя и приближаются к издержкам, а прибыль уменьшается.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:38   #589
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
И как же менялись взгляды Ленина? Разве он хоть на одном этапе передумал делать революцию, разве хоть где-то отступил от принципа диктатуры пролетариата, разве хоть раз пошел на сговор с буржуазией? Взгляды Ленина не менялись нигде, менялась только тактика.
Конечно. После февральской революции Ленин выдвинул лозунг "Вся власть Советам" и планировал взять власть мирным путём через Советы. Но в результате выборов в Советах получили большинство меньшевики и эссеры, а временное правительство стало буржуазным. Тогда Ленин снял лозунг "Вся власть Советам" и сделал вывод, что революция становится неизбежностью.
Учите матчасть, уважаемый.
Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Заметьте, он не говорил: "Товарищи, раньше мы дружили с буржуем, а теперь решили его бить, поэтому давайте переименуемся".
Считаю, что приплетение Ленина к современным компромиссам с буржуазией на этом исчерпано.
Недостаток знаний и неумение анализировать ситуацию пытаетесь компенсировать флудом?
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 12:44   #590
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

alexand, ну какой с вами может быть консенсус?
Это вы сейчас предлагаете консенсус, чтобы от ответов слинять, а через три дня опять что-нибудь ляпнете , типа:
Однако, у Маркса термин "прибавочная стоимость" подразумевает, что капиталист несправедливо присвоил всю прибыль.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG