Алекс 58

А я Вам доказываю, что обозначена. Во-первых, КПРФ за национализацию, а значит против приватизации; во-вторых, Г.А. Зюганов неоднократно выступал против очередного этапа приватизации, в том числе и "Роснефти". Вспомните последнюю встречу Зюганова с Медведевым тогда ещё в ранге президента. Ведь разговор шёл как раз и об этом.
Чтобы разъяснять людям цели и задачи партии в целом и по отдельным позициям в частности. Это одна из форм массово-политической работы партии с населением. Но мгновенного результата от этой работы ждать не стоит.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Алекс 58

Вы читайте сообщение полностью и вдумчиво. И что Вас так удивило? Читайте предвыборную Программу КПРФ. Там первым пунктом записан вопрос национализации. Неужели не понятно, что это просто опечатка? Известная тактика, когда нечего ответить по-существу, начинают цепляться к опечаткам. Не надоело?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Егорка

Замечательно . Остаётся только выяснить , что такое реальная стоимость труда и почему её нельзя считать договорной .

За товар заплатил потребитель . Вместо того , чтобы заплатить 30 рублей , он заплатил 50 , из которых 20 ушли работодателю , а 30 - рабочему .
Почему это считается несправедливым , если работодатель тоже выполняет работу ?
Можно , конечно , углубиться и обсудить , кто является потребителем .

Егорка

1. Продали товар за 100 рублей . Из них 50 рублей ушло в стоимость сырья, материалов, ресурсов, инвестиций и так далее . Осталось 50 . Рабочий готов работать за 30 , вот и получил 30 , а работодатель забрал себе 20 .

2. Продали товар за 100 рублей . Из них 50 рублей ушло в стоимость сырья, материалов, ресурсов, инвестиций и так далее . Осталось 50 . Рабочий не готов работать за 30 , но готов за 45, вот и получил 45 , а работодатель забрал себе 5 .

Где тут прибыль , а где прибавочная стоимость ?

ВасилийЗуев

Прибавочная стоимость образуется так: работодатель и работник договариваются о зарплате в 30 рублей (как в Вашем примере). Чтобы ее окупить, работник должен произвести, допустим, 10 единиц товара . Но произведя эти 10 товаров, он же не уходит домой, правильно? У него 8- или 12-часовой рабочий день, он продолжает работать. Производит, допустим, 13 товаров. Но заплатят-то ему все равно только за 10. Куда пойдет стоимость остальных трех? Правильно - работодателю.
В случае с з/п работника в 45 рублей производство товара окупится при выпуске не 10, а 11 единиц, а произведет работник все равно 13, а может и 14, поскольку работодатель за более высокую з/п будет требовать у него более высокой интенсивности работы. Принципиальной разницы нет.

Обычное возражение таково: мол, эти товары еще нужно продать и неизвестно по какой цене они пойдут. Всё так. Именно поэтому мы наблюдаем такое явление как банкротство. Но банкроты - это лишь доли процента от общего количества фирм. Остальные работодатели вполне успешно присваивают часть результатов труда работников. И даже банкроты прибавочную стоимость всё равно получают (товаров-то производится не 10, а 13), только распорядиться ей грамотно не могут.

Ну и для справки: стоимость сырья и материалов - это тоже стоимость труда. Маркс называет ее "прошлым трудом" (т.е. для добычи или создания этих материалов тоже использовался труд работников).

А прибыль - это разница между выручкой и издержками. Она может быть, может не быть. Прибавочная же стоимость создаётся всегда - иначе бизнес теряет смысл.

Ярослав Стебко

Потому что по договору за некий труд и вовсе можно не платить. К примеру моешь свой автобус, помой и машину шефа. Труд затратил, а ничего не получил.
А у него 10 такиъх рабочих и предприниматель получил 200, а рабочие по 30. Не лады с математикой, Егорка?
Ну а если у него сто работников?
В принципе что так что так продавать одинаково, но если больше работников - это, так сказать, бонус предпринимателю и он совершенно может не заморачиваться на предмет повышения зарплат или выплаты больничных с отпускными.
Предприниматель найдёт лузера, который готов работать за 25, а то и за 20. Для этого существует такое явление как безработица и вот долго неработать рабочий не может, а предприниматель может.
Вы вообще про локауты слышали? Про них в школьном курсе истории рассказывают.

jra

На каждом предприятии ведется бухгалтерский учет.
Обычно по стандартной схеме.
Данные частично сводятся в статистику страны.
Все теории имеют смысл, если в их основу положены данные бухгалтерского учета.
А теории Василия Зуева основываются на данных, которые никто не измерял и измерять не собирается.

Кстати признак дурной диссертации.
Выводятся всякие наукообразные формулы на основе исходных данных, которые неизвестно как измерить или вычислить.

Поэтому Василий Зуев и не может дать практического примера расчёта прибавочной стоимости. Сразу переходит как хулиган на личность.

ВасилийЗуев

Почему деревянные палки стоят одну цену, а стол из них - другую? Как это объяснить с точки зрения бухучета? Ведь это те же палки, только находящиеся в определенном положении.
Наверное, цена растет прежде всего потому, что в производство стола вложен какой-то труд, правильно? А откуда нам знать, сколько стоит этот труд? Да ниоткуда, потому что стоимость труда - результат договоренности между работодателем и работником.

Возьмем этот самый стол. Из чего складывается его потребительская стоимость? Из стоимости сырья (палок), электричества, молотка, гвоздей (упростим до максимума) и труда работника, сколотившего этот стол.

Теперь подумайте, откуда появляется прибыль. Стоимость самих по себе палок после превращения их в стол как-то меняется? Нет, за сколько мы их купили перед созданием стола, столько они и стоят.
Меняется ли стоимость электричества, гвоздей, молотка в процессе создания стола? Нет, не меняется. Откуда тогда взять прибыль?

Совершенно очевидно, что прибыль можно получить только за счет стоимости труда, вложенного в создание стола.

Если работодатель заплатит работнику 100% стоимости его труда, то откуда возьмется прибыль? Ниоткуда. Значит, работодатель должен заплатить меньше 100%, так? Какие еще вопросы будут?

jra

Понятие "стоимости труда" бессмысленно.
Как и вообще понятие "стоимость".

ВасилийЗуев

"Дорогие мама и папа, пишет вам ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня, недавно я обрёл просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак". (с)