Ярослав Стебко

Ага а работодатель может гнать цену вниз и договориться с такими же торгашами и один и тот же стол, выполненый негром будет стоить дешевле стола выструганного сибиряком, потому как сибиряк ещё носит ещё зимнюю одежду и он обогревается. Потому вопрос стоимости работы несколько сложнее и зависит от факторов как объективных, так и субъективных.
А если работодатель заплатит 20 или 30% вложенного труда? Ведь он управляет финансами, и как его заставиь быть честным? А никак не заставить.
Чем меньще работодатель заплатит работнику, тем сильнее повышается конкурентноспособность его продукции. Любое сокращение издержек приводит к повышению конкурентноспособности.
Предприниматель изымает часть выручки, созданной рабочими, но вкладывает то, что произвели рабочие. по своему усмотрению и это считается его собственностью, хотя он в том случае, как говорится, палец о палец не ударил. Так почему совместно произведённый продукт считается собственностью одного?

Егорка

... Или две единицы товара работодателю , одну - уборщице , если её ввести в данную схему .

Да , всё так . Как это выглядит в сегодняшней бухгалтерии ? По каким статьям проходят все эти расчёты ?


Через банкротство доказать , что работодатель не работает , не получится . Управление капиталом - это работа .

Да . Например , железная руда , пока она в земле , - ничто . Но уже добытая руда стала овеществлённым трудом .

Интерес работодателя в бухгалтерской отчётности в какой статье находится ? - Издержки ? - Прибыль ?

ВасилийЗуев

Это вопрос нормы прибавочной стоимости. Негра просто больше эксплуатируют, но принципиально ничего не меняется.

Вы спорите ради спора? Не вижу никаких принципиальных разногласий.

+1

Юрий Удалов

Я уже писал в этой теме, но моё сообщение быстренько удалили... Вы, покушающиеся на К.Маркса, стремитесь его низвергнуть, не прочитав странички из его трудов...

__________________
Стремимся к народовластию

ВасилийЗуев

У Маркса речь идет об общественном производстве - считается средняя стоимость рабочей силы по данному производству (т.е. уборщица уже учтена).

Ни по какой не проходят. Бухгалтерия отражает потребительскую стоимость продукта, а не реальную стоимость труда. Вы всё время заходите со стороны цены товара, а не стоимости труда - это Вас и путает. В бухгалтерских отчетах видно производство энного количества продукции и отражена меновая стоимость рабочей силы (заработная плата). Косвенным показателем размера прибавочной стоимости является прибыль, но она очень условно кореллируется с ней, поскольку прибыли может не быть (работодатель не сумел продать продукт), а прибавочная стоимость все равно им присвоена (выпущено 14 единиц продукции при необходимых для содержания работника 10).

Что значит "управление капиталом"? Принятие решений на уровне топ-менеджмента? В данной ситуации владелец капитала выступает как управляющий. При этом чаще всего сам капиталист не управляет капиталом - у него для этого недостаточно знаний. Он делегирует эту функцию совету директоров или другому специальному органу, состоящему из наемных работников.

Если говорить о бухучете, то цель работодателя - прибыль. Но прибыль невозможна без присвоения прибавочной стоимости.

Егорка

Вопрос стоял так : что считать реальным трудом , а что договорным ? Вопрос не стоял так : какой труд надо оплачивать , а какой не надо .
В приведённом Вами варианте труд "помыть машину начальника" - договорный . Ему предложили , он дал согласие .

Весь Карл Маркс свёлся к обсуждение кому и сколько платить . С чем Вас и поздравляю . Маркса на полку - пусть пылится .

Покупателем произведённого товара является этот же лузер , а не инопланетяне . Мало заплатишь ему за работу - мало купит . Это первое .
Второе . На рынке труда действуют две силы . Одна - понижающая оплату , другая - повышающая . Более низкая оплата предлагается низкоквалифицированным работникам . Более высокая оплата предлагается высококвалифцированным работникам с соответствующими навыками и способностями . Чтобы было понятно , как это работает , представьте , что рабочий - это станок . Подешевле заплатишь - соответствующий станок и купишь .
То же самое и с конкуренцией . Конкуренция есть не только среди наёмных работников за рабочие места , но и среди работодателей за квалифицированную рабочую силу .

Юрий Удалов

Егорка, когда созреешь до Егора "Имярек", тогда с тобой поговорят, если до этого у тебя в башке не станет светлее...

__________________
Стремимся к народовластию

ВасилийЗуев

Реальной и договорной стоимостью труда. Любой наемный труд - договорной, поскольку не договорившись с работодателем начинать трудиться бессмысленно.

Это потому что Вы, как и другие оппоненты марксизма, решили не вникать в тему, а покричать и сбежать. Речь у Ярослава шла не о том, "сколько платить", а о том, что общественное производство рождает значительную прибавочную стоимость - именно поэтому и возник капитализм: овчинка стала стоить выделки.

Почему же ни один высококвалифицированный работник никогда не имеет такого же дохода, как самый нищий олигарх-владелец предприятия, где этот работник трудится?

Егорка

В программе КПРФ есть пунктик о создании условий для малого и среднего предпринимательства . Но даже с учётом того , что уровень эксплуатации человека человеком в малом и среднем бизнесе смехотворный , всё равно , по Марксистской теории как правильно называется такое поведение коммунистов ?

Вы сами сказали , что стратегия партии находится в её программе .

Makedonsky1977

Есть такое в программе минимум. Но из этого вовсе не следует, что конечная цель Программы - построение обновлённого социализма, предполагает мирное сосуществование пролетариата и буржуазии (пусть и мелкой). К слову сказать, народные кооперативы - это ведь тоже мелкое и среднее предпринимательство, которое однако, не предполагает использованием наёмной рабочей силы.