Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2012, 00:33   #661
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
В СССР этот процесс обходился без присвоения работодателем прибавочной стоимости, созданной работниками. Значит можно.
В СССР, работодателем было государство. Прибыль присваивало оно. Работник имел полный соцпакет и мизерную зарплату(в основном).
Но, нужно отдать должное: советское государство всё же компенсировало маленькие зарплаты бесплатным здравоохранением, низкими ценами на ЖКХ и что самое главное, давало рабочему возможность обзавестись бесплатным жильём. Это-огромные плюсы, чего нет в капиталистическом обществе. Хотя, умный капиталист может и должен заботиться о своих работниках, прекрасно понимая то, что их руки и головы- есть залог процветания его бизнеса.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 00:39   #662
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Не украденные, а заработанные деньги совместно с обществом многие капиталисты и расходуют на благо того же общества.
У многих мелко-средних капиталистов вообще нет прибавочной стоимости (нет прироста капитала) и они работают только за свою зарплату управляющих.
В социализме тоже нельзя обойтись без изъятия прибавочной стоимости, если всю ее пустить на рост зарплаты, невозможно будет расширять производство.
К тому же прибавочная стоимость м б и незаработанной рабочими (например, природная рента). В этом случае она должна быть изъята в бюджет на нужды всего общества.
Все-таки главное: не как капиталист расходует деньги, а как он их заработал.
Многие бандиты тоже переходят к благотворительности.
Но от тюрьмы не спасает.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 02:10   #663
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
А в чём разница то меду одними и другими?
Ну тогда отредактируйте программу КПРФ . А то по-Вашему получается , что КПРФ собирается помогать мошенникам .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 02:19   #664
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу между оплатой труда и собственностью на средства производства? Вы не хотите видеть эту разницу и пытаетесь все различия явные между трудящимися и барыгами нивелировать схожестью в зарплате. Ну во-первых усреднённо если возьмём, а не индивидуальные, известные Вам случаи, то прибавочная стоимость, извлекаемая барыгой (а не зарплата, зарплата это другое, что вы тоже упорно не хотите понимать) превышает, безусловно, среднюю зарплату трудящихся. Но главное не это. Главное в том, что как Вы полагаете куда расходуется прибавочная стоимость? Если читали Маркса, то должны знать, что на расширенное воспроизводство (помимо личного потребления), а это означает, что мелкий буржуа становится средним, а последний крупным. И ещё - уже давно установлено, что чем меньше по размеру производство, тем выше степень эксплуатации. Объективно это связано с тем, что издержки снижаются с увеличением объёмов производства и соответственно меньшее предприятие, чтобы выдержать конкуренцию с крупным вынуждено повышать степень эксплуатации.
Всё это настолько прописные истины, что даже как то неловко, что Вы их не знаете.
Одна из форм эксплуатации в марксистско-ленинской системе координат , это , например , акционирование . Вложил миллион - получаешь дивиденды , выступая как рантье . В малом бизнесе какое акционирование ? Где Вы видели пельменную , выпускающую акции ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 06:08   #665
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу между "совместно выступать против криминально-олигархического капитализма" и "объединение буржуазии и трудящихся"? Последнее предполагает в конечном итоге первое, т.к. при сохранении капиталистической эксплуатации труда, буржуазия из мелкой и средней в конечном итоге очень быстро опять станет крупной и олигархической.
Буржуазным отношениям больше тысячи лет . Капитализму - несколько сотен лет . Малый и средний бизнес уже бы сто раз успел накрыться медным тазом . Времени для этого было предостаточно . Одако мы видим , что его доля в экономиках составляет от 40 до 60 процентов .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 06:49   #666
Иной
Местный
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 1,389
Репутация: 483
По умолчанию

А какова его доля в России? И что производят эти малые бизнесмены?
Иной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 07:13   #667
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Это не относится к обсуждаемому вопросу: Вы же утверждаете, что цена формируется спросом. Как видим, с хлебом это не так. Как и со многими-многими другими продуктами.
А с нефтью и многими другими продуктами ?

Цитата:
Это еще Кейнс доказал, что в современном капитализме цену формирует предложение, а не спрос - при помощи всяческих ухищрений типа сговоров, рекламы или создания искусственного дефицита.
Кейнс увязывает взаимодействие спроса и предложения с занятостью . Он утверждал , что предложение само порождает спрос , но только в том смысле , что совокупная цена спроса равна совокупной цене предложения для всех уровней производства и занятости .

Последний раз редактировалось Егорка; 04.09.2012 в 07:46.
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 07:20   #668
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Беспокоитесь за олигархов? "Раскулачивать" (лишать возможности присваивать чужое) КПРФ собирается именно их. Скажите еще, что пойдете защищать их с оружием в руках.
Некто Путин поинтересовался , каким образом КПРФ будет это делать , если в крупном бизнесе участвует иностранный капитал ?
Каков будет официальный ответ КПРФ ?
Например , Норвежский пенсионный фонд , в котором находятся пенсии Норвежских трудящихся , владеет в России активами на сумму около трёх миллиардов долларов .

Последний раз редактировалось Егорка; 04.09.2012 в 07:24.
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 07:34   #669
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Некто Путин поинтересовался , каким образом КПРФ будет это делать , если в крупном бизнесе участвует иностранный капитал ?
Каков будет официальный ответ КПРФ ?
Например , Норвежский пенсионный фонд , в котором находятся пенсии Норвежских трудящихся , владеет в России активами на сумму около трёх миллиардов долларов .
Пока национализция не актуальна.
Что-то вроде построения коммунизма.
Хорошо, но неизвестно как.
А вот требование моратория на приватизацию актуально.
Возможна даже поддержка части депутатов Единой России, Справедливой России и ЛДПР.
Однако НЕТ официальных заявлений
а) КПРФ как партии;
б) Фракции КПРФ в Госдуме от имени части Госдумы.
Можно рассматривать как поддержку приватизации.

Мнение отдельных лиц в КПРФ противоречивы.
Так бывший модератор Форума КПРФ (тот самый который меня забанил) последовательно выступал за приватизацию.
Примерно такая же позиция у Андрея Малюты.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 08:03   #670
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Классы, согласно марксизму, уничтожаются не "друг другом", а изменением типа экономических отношений. Если будет запрещена эксплуатация человека человеком, то исчезнет и буржуазия.
Простой декларацией при этом отделаться не получится . По теории придётся применять инструменты насилия , начиная с правовой базы и кончая ( по ситуации ) виселицами . То есть , применять силу в той или иной её форме пролетариату против буржазии , всё-таки , придётся . Один класс уничтожит другой .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG