Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2012, 10:25   #691
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А вообще, зачем вводить ненужный, надуманный термин - "прибавочная стоимость"? Можно просто сказать, что некоторая часть прибыли (но отнюдь не вся прибыль), которая могла быть потрачена на повышение зарплаты рабочих, использована капиталистом на увеличение своего капитала.
Однако, у Маркса термин "прибавочная стоимость" подразумевает, что капиталист несправедливо присвоил всю прибыль.
А если у предприятия в данный период времени нет прибыли из-за неблагоприятных рыночных условий, значит нет и прибавочной стоимости? Рабочие при этом получают мало, но безработные при Марксе вообще ничего не получали. Значит, в этом случае капиталист совершенно не эксплуатирует рабочих, а напротив, дает им рабочие места и средства к существованию.
В наше время безработные, в развитых кап странах, получают пособие, пользуются бесплатной медиц помощью, получают бесплатное образование за счет налогов, а налоги выплачиваются из капиталистической прибыли.
Следовательно, рабочим возвращается часть приб стоимости в виде пособий и социальных программ.
Здесь интересно другое . Вот условная ситуация . Гос.капитализм . Рабочий получает 700 рублей в месяц , а директор 500 . Рабочий открывает томик "Капитала" и начинает считать прибавочную стоимость исходя из того , что директор должен получать 200 рублей , а он 1000 рублей . Прибавочная стоимость 300 рублей . Я настойчиво интересуюсь точкой отсчёта , константой , поэтому у уважаемого Зуева спрашиваю , что такое реальный труд , что такое уровень содержания . От чего-то ведь надо отталкиваться . Ну хоть что-то должно быть . Вес пота под мышками + грязи под ногтями . Или усталось . Или рабочее время . Или общественно-полезное время . Или что-то ещё .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:25   #692
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Стратегическая цель КПРФ , если верить её программе , действительно , строительство коммунизма . А стратегическая цель народа ?
Опять врём поманеньку? Про строительство коммунизма Вы где в Программе партии нашли?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:26   #693
ВасилийЗуев
Местный
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Вологодчина
Сообщений: 290
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
При национализации Ростсельмаша он автоматически теряет активы за рубежом .
Это еще почему? Вы при смене паспорта теряете право на зарплату?
ВасилийЗуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:28   #694
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Буржуи работают или нет ? Должны ли они за это получать вознаграждение или нет ?
Общественно-полезный труд должен создавать стоимость. Какую стоимость создаёт буржуй? Трудящийся новую стоимость создаёт, а вот буржуй - нет. Он управляет капиталом, но эта функция сама по себе не создаёт новую стоимость. Новая стоимость возникает только в процессе общественно-полезного труда. Тут уже неоднократно это разъясняли. Вы, видимо, плохо читаете ветку.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:29   #695
ВасилийЗуев
Местный
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Вологодчина
Сообщений: 290
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Ленин относил крестьянство к мелкой буржуазии .
И где же Ленин призывал поддержать крестьянство и подчинить ему интересы пролетариата?
ВасилийЗуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:30   #696
ВасилийЗуев
Местный
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Вологодчина
Сообщений: 290
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Вы, видимо, плохо читаете ветку.
Да они вообще тупо троллят. По сто раз задавать одни и те же вопросы может либо тупой, либо больной, либо тролль. Либо все вместе.
ВасилийЗуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:32   #697
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Есть такое крупное предприятие в России , называется "Ростсельмаш" . Занимает более половины рынка комбайнов в России . Ростсельмаш владеет несколькими заводами за рубежом , в частности в Германии и США . При национализации Ростсельмаша он автоматически теряет активы за рубежом . Не только счета в банках , но и заводы .
Ваш комментарий ...
Вы лучше вспомните какими потерями для экономики страны обернулась грабительская прихватизация по-чубайсовски. В сравнении с ней, национализация будет являться для народа благом, поскольку 20 лет истории России после 1991 г. уже окончательно убедили в том, что коллективное управление предприятиями гораздо экономически эффективнее, чем единоличное управление барыгой. Если не верите, почитайте самые свежие публикации про то, как Дерипаска банкротит алюминиевые заводы Свердловской области - там сейчас поднимается забастовочное движение.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:36   #698
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
В программе КПРФ нет ничего про то , что на базе малого и среднего бизнеса будут создаваться кооперативы . Для этого , вообще , нужно экспроприировать средства производства у нынешней мелко-средней буржуазии и поделить её "справедливо" между всеми участниками конкретного хозяйствующего субьекта . Про это тоже ничего в программе КПРФ нет , если не считать таковыми заявления о строительстве социализма в перспективе .



В программе КПРФ чёрным по белому написано , что будут создаваться условия для малого и среднего предпринимательства . Имелись ввиду кооперативы ?



Понятно . То есть , после победы над всем мировым буржуазным олигархическим капиталом ( при чём тут монополистический , не пойму ) , который закабалил Россию , КПРФ , выполнив тактические задачи , прихлопнет малый и средний бизнес ( именно бизнес и предпринимательство , не основанные на кооперативной форме собственности ) . Так ? Или как ?
А что Вы мне вопросы такие задаёте? Я делаю определённые выводы из сказанного в Программе КПРФ на основе марксистско-ленинской теории, поскольку это учение является базовым для каждого коммуниста. Я излагаю свою позицию по этому вопросу. Вы её услышали. Вы хотите услышать от меня какое-то официальное разъяснение основных положений Программы? Их не будет, т.к. партия меня на это не уполномочивала и форум - это не площадка для таких заявлений, а лишь место для обсуждений и дискуссий.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:37   #699
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Если Вы не понимаете Маркса, то зачем пытаетесь его толковать? Прибавочная стоимость - это не прибыль, не часть прибыли и не другая составляющая потребительской стоимости. Это меновая стоимость. Посмотрите на процесс производства продукта по-другому - не с точки зрения капиталиста, продающего товар, а с точки зрения работника, производящего товар. Это трудно, я понимаю, у вас мозги заняты уже другой системой, но попробуйте.

Вот тут аноним утверждает, что прибавочная стоимость - абстракция. Но в таком случае у капиталиста никогда не было бы никакой прибыли. Потому что стоимость труда ("прошедшего", т.е. стоимость сырья + вложенного) была бы равной стоимости конечного продукта.

Однако прибыль есть. Откуда она возникает? Ограниченный либерастическим пониманием экономики человек скажет: разница между издержками и конечной ценой. Но издержки-то что такое? Это меновая стоимость вложенного в продукт труда (т.е. компромисс между работодателем и работником). А что такое конечная цена? Это реальная стоимость вложенного в продукт труда. Разница между ними - прибавочная стоимость.

Поэтому в вашей формуле это не часть прибыли, которую капиталист мог бы куда-то там направить, а это часть стоимости, которую капиталист украл у работника.
Это у Вас так получается , потому что Вы вместе с Марксом выставили работодателя за рамки общественного производства .


Цитата:
ЗЫ: Вас уже не единожды ткнули носом в то, что у капиталиста нет и не может быть зарплаты, так как он не является наемным работником. Я уверен, что Вы это поняли. Но у Вас стоит задача - "отмыть" капиталиста, облизать его, почистить ему пёрышки и выставить белым и пушистым. Не получится.
Это вообще не доказательство . Попытка демонизировать работодателя привела к тому , что ... крестьянину-индивидуалу , который тоже не работает по найму , зарплата от своего труда , получается , тоже не положена .

Простой пример . Водитель автомобиля накопил деньги и купил второй автомобиль , наняв работать водителя со стороны . То есть , сдал в аренду средство производства . Он сам занимается извозом и + получает часть дохода со второго водителя . Судя по всему , зарплата ему не положена , более того , его , видимо , надо повесить на ближайшем фонарном столбе .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:40   #700
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Одна из форм эксплуатации в марксистско-ленинской системе координат , это , например , акционирование . Вложил миллион - получаешь дивиденды , выступая как рантье . В малом бизнесе какое акционирование ? Где Вы видели пельменную , выпускающую акции ?
Честно говоря я не понял какое отношение этот Ваш комментарий имеет к моей цитате? А Вы сами поняли?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG