Опровержение преступности марксизма - Страница 71 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 04.09.2012, 10:43

Цитата:

Сообщение от Егорка

Буржуазным отношениям больше тысячи лет . Капитализму - несколько сотен лет . Малый и средний бизнес уже бы сто раз успел накрыться медным тазом . Времени для этого было предостаточно . Одако мы видим , что его доля в экономиках составляет от 40 до 60 процентов .

Какая доля малого предпринимательства экономике России? А в экономике США? Только слепой не видит, что в мировой экономике правит бал крупный монополистичный капитал. Или Вы хотите убедить, что мировые войны за доступ к сырью и рынкам сбыта ведёт мелкая и средняя буржуазия?
Насчёт буржуазных отношений. Это что же за отношения такие и почему им больше 1000 лет?

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 10:43

Цитата:

Сообщение от Егорка

Для какого содержания ? Есть какой-то уровень содержания , который можно считать константой , отправной точкой ?

Для того, чтобы окупить среднюю зарплату по предприятию, сколько единиц продукции нужно произвести? Вот это и есть содержание. Это азы, милейший. Не зная их, не нужно лезть спорить со взрослыми.

jra · 04.09.2012, 10:44

Цитата:

Сообщение от Егорка

Для какого содержания ? Есть какой-то уровень содержания , который можно считать константой , отправной точкой ?

Василий Зуев непрерывно придумывает величины, которые невозможно выразить количественно.
В этом и суть марксизма.

Makedonsky1977 · 04.09.2012, 10:48

Цитата:

Сообщение от Егорка

Простой декларацией при этом отделаться не получится . По теории придётся применять инструменты насилия , начиная с правовой базы и кончая ( по ситуации ) виселицами . То есть , применять силу в той или иной её форме пролетариату против буржазии , всё-таки , придётся . Один класс уничтожит другой .

Определённые элементы конечно придётся - добровольно не каждый вор награбленное отдаст. Так ведь и буржуазия отобрала у народа средства производства не без насилия. Крови то пролилось нашего народа ого-го.

Егорка · 04.09.2012, 10:50

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Опять врём поманеньку? Про строительство коммунизма Вы где в Программе партии нашли?

Вообще , прочитал у модератора ... :

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Не надо забывать, что существует стратегия и тактика партии. Программа КПРФ носит тактический характер и провозглашает многообразие форм собственности. На этом этапе без попутчиков (малого и среднего бизнеса) не обойтись. Без них взять власть не получится. Стратегические же цели партии - построение коммунизма, где не должно быть частной собственности на средства производства. Вы же хотите перескочить первый этап. Это сделать просто не реально, как бы нам ни хотелось.

... наивно поверив ему . Извиняюсь , если он был не прав , а я повторил , не проверив .

Ан , нет , забираю свои извинения обратно .
Социализм - это первая фаза коммунизма . То есть , строите социализм - первую фазу коммунизма .
Во-вторых , в программе КПРФ :
По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества. Он будет характеризоваться несоизмеримо более высоким, чем при социализме, уровнем общественных отношений, представлять собой бесклассовую ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Очевидно , что "вызревание" без гомосапиенса никак не получится . А какая партия является авангардом прогрессивного человечества ?

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 10:54

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это у Вас так получается , потому что Вы вместе с Марксом выставили работодателя за рамки общественного производства .

У Вас другое мнение? Обоснуйте. Без троллизма только, пожалуйста. Повторять по сто раз то, на что Вам уже отвечали, не надо. Вы тогда не нашлись, что возразить, не найдете и сейчас.

Цитата:

Это вообще не доказательство . Попытка демонизировать работодателя привела к тому , что ... крестьянину-индивидуалу , который тоже не работает по найму , зарплата от своего труда , получается , тоже не положена .

Крестьянин-индивидуал не использует наемный труд. Вы очень сильно плаваете в экономической теории, Вам еще рано вести дискуссию на таком уровне.

Цитата:

Простой пример . Водитель автомобиля накопил деньги и купил второй автомобиль , наняв работать водителя со стороны . То есть , сдал в аренду средство производства .

Так нанял водителя или сдал в аренду? Это разные экономические отношения. Повторяю: Ваших знаний не хватает для ведения дискуссии.

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 10:55

Цитата:

Сообщение от jra

Василий Зуев непрерывно придумывает величины, которые невозможно выразить количественно.
В этом и суть марксизма.

Прочитайте сообщение №702 и аргументированно возразите. В этом суть дискуссии. Не умеете - не беритесь.

alexand · 04.09.2012, 11:01

Общественно-полезный труд капиталиста-управляющего заключается в управлении предприятием, и должен быть оплачен в соответствии с квалификацией труда. Без управления предприятие работать не будет.
Если вся прибыль уходит на налоги и оплату труда капиталиста-управляющего, нет никакой пртбавочной стоимости и, следовательно, нет никакой эксплуатации, по определению.
Если для кого-то это - не очевидная истина, спор приобретает бессмысленный, догматический характер.

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от alexand

Общественно-полезный труд капиталиста-управляющего заключается в управлении предприятием.

Так капиталиста или управляющего? Можно ли сказать, что труд металлурга заключается в виртуозном управлении личным автомобилем?
Вы путаете понятия. Проблема решается просто: исключаем капиталиста из процесса общественного производства. У предприятий исчезает управление? Нет. Наемные менеджеры управляют точно так же, а то и лучше. Другой вариант: лишаем капиталиста капитала и оставляем его как просто управляющего. Что меняется? Ничего. Вывод: капиталист не является звеном общественного производства.

alexand · 04.09.2012, 11:07

Труд владельца, лично занимающего пост и выполняющего все обязанности директора предприятия.

04.09.2012, 11:01	#708
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Общественно-полезный труд капиталиста-управляющего заключается в управлении предприятием, и должен быть оплачен в соответствии с квалификацией труда. Без управления предприятие работать не будет. Если вся прибыль уходит на налоги и оплату труда капиталиста-управляющего, нет никакой пртбавочной стоимости и, следовательно, нет никакой эксплуатации, по определению. Если для кого-то это - не очевидная истина, спор приобретает бессмысленный, догматический характер. Последний раз редактировалось alexand; 04.09.2012 в 11:19.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома	Евгений Ковалёв	Наука и образование	373	03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности	ELEKTRO	Международные новости	3	02.02.2012 17:32
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора	Longreed	Политэкономический ликбез	56	09.11.2009 09:59

04.09.2012, 11:07	#710
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Труд владельца, лично занимающего пост и выполняющего все обязанности директора предприятия.